infinito-infinito pode ser igual a 0 sim!!

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 15/05/2012 - 20:24h

Quanto é infinito - infinito = ? infinito ?! Tem certeza ?

É o que vivem dizendo e ensinando por ai, mas a minha resposta para esse pergunta seria: Depende do infinito!

Se pegarmos a visão matemática de Cantor e seu modo de ordenar os conjuntos de infinitos, poderemos realmente calcular os infinitos.

De acordo com Cantor o conjunto de numeros inteiros tem o mesmo tamanho do conjunto de numeros pares ou naturais, podemos se convencer disso de forma muito simples usando o método que ele propôs de comparação com os conjuntos. Caso não saiba do que estou falando, veja aqui: http://pt.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_transfinito

Então se temos Ni-Ni ou Ii-Ni (onde Ni é um infinito natural e Ii um infinito inteiro) o resultado será sempre zero, pois o numero de argumentos de ambos conjuntos são iguais, logo se são iguais, estamos subtraindo a mesma quantidade de transfinitos e isso resulta em 0 objetos no conjunto, então o valor de cada membro do conjunto se torna sem importância, já que não existe mais membros, e se não existe é nulo e assim não pode existir infinito.

Qual é a regra básica que aprendemos? se temos 2 laranjas e comemos as duas, não teremos mais laranjas, e ficaremos com nenhuma (zero).

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No mesmo raciocínio temos também que, Ni x Ni é igual a Ni².

Mas o interesante é que se pegarmos Ri x Ni (onde Ri é um numero infinito real) se torna uma operação impossível!

O numero de argumentos dos numeros reais não bate com nenhum outro conjunto, é impossível uma concordância com qualquer outro, ao tentar comparar a lógica se perde completamente, numeros se perdem, tudo! Isso prova que o conjunto infinito de Ri é maior que Ni e que realmente existe infinitos maiores e menores como disse Cantor!

Isso é fantástico!!

Eu estou tentando criar algum algoritimo em prog que possa reproduzir esse efeito, talvez não seja loucura.

O que acham? Comentem!!

fabricio.er
(usa Debian)

Enviado em 15/05/2012 - 21:26h

eu acho que você não entendeu o conceito de infinito.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 15/05/2012 - 23:50h

Eu acho que fumou algumas dorgas a mais do que o de costume...rsrsrs

Zueras à parte, onde vc aprendeu toda essa doidera? Tá fazendo faculdade de engenharia ou alguma coisa que envolva matemática aplicada? rsrsrs

fabricio.er
(usa Debian)

Enviado em 16/05/2012 - 00:24h

se ele tiver estudando calculo em alguma faculdade é melhor procurar outra que essa é furada.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 16/05/2012 - 13:26h

Falar que "eu não entendi" ou que "não é assim" é muito fácil, mas se acha que estou errado, pelo menos tenha algum argumento convincente para explanar. Conceito é algo que pode ser alterado com o tempo, talvez eu não esteja errado, talvez seu conceito é que esteja ficando velho demais.

Já que não conheço o seu "conceito", vou explicar o meu para que possa entender.

Visando o conjunto dos números pares, dizemos que é um subconjunto do conjunto dos números naturais, tudo bem? Mas existe algo incomum que relaciona um elemento do conjunto de numeros pares para um (e somente um) elemento dos numeros naturais, veja:

00 01 02 03 04 05 06 07 08 09....
00 02 04 06 08 10 12 14 16 18....

então fica óbvio que eles tem a mesma quantidade de objetos, pois não importa de que numero natural estamos falando, sempre haverá um numero par (e somente um) para ser relacionado a este mesmo numero natural.

Apesar deles não terem os mesmos objetos, eles tem a mesma quantidade de objetos, isso os faz igual. Isso é chamado de correspondência biunívoca, então não estou inventando nenhuma moda.

Podemos fazer o mesmo para qualquer outro conjunto:

(inteiros)
00 01 02 03 04 05 06 07 08 09....
00 01 -1 02 -2 03 -3 04 -4 05....

(fracionários)
0 0/1 0/2 0/3 0/4 0/5 0/6 0/7
0 1/1 1/2 1/3 1/4 1/5 1/6 1/7
0 2/1 2/2 2/3 2/4 2/5 2/6 2/7

00 01 02 _03 _04 05 06 _07
00 01 02 1/2 1/3 03 04 3/2

Sempre haverá uma correspondência. Mas o problema é que existe um paradoxo com as correspondências dos numeros reais, que não condiz com o resto da lógica.

Vamos supor que podessemos contar todos os numeros reais entre 0 e 1, como anteriormente com os outros conjuntos. Teriamos algo mais ou menos assim:

0, n1/1 n1/2 n1/3 n1/4
0, n2/1 n2/2 n2/3 n2/4
0, n3/1 n3/2 n3/3 n3/4
0, n4/1 n4/2 n4/3 n4/4
0, n5/1 n5/2 n5/3 n5/4

Temos a lista. Agora veja o paradoxo: Se temos que n41 é 12, r1 será igual 6, logo r1 é diferente de n41 e assim r1 não pode existir e n41 se torna uma negação dele mesmo! O mesmo aconteceria para qualquer outro valor que se desse como correspondência direta.

Veja que coisa louca, o segundo algarismo de r qualquer sempre será diferente do segundo algarismo do segundo r, e o mesmo acontece com o terceiro, quarto, quinto, e assim por diante. É como se houvesse uma falha na lógica dos reais, esses numeros simplesmente desaparecem da lista, nunca será possível criar uma lista que tenha todos os numeros reais em correspondência biunívoca, sempre terá numeros escapando, o que é totalmente contra a lógica.

Mas se por um lado é contra a lógica, pelo outro significa que o conjunto de numeros reais possue realmente mais objetos que os outros conjuntos, por isso digo que isso o torna um inifnito maior.

Se ainda não se convenceu, faça o teste, tente calcular uma correspondencia biunívoca do conjunto dos reais com qualquer outro conjunto que conhecemos, você chegará no mesmo ponto em que estou agora...

clodoaldops
(usa Linux Mint)

Enviado em 16/05/2012 - 13:58h

Como diria meu amigo Luciano Huck: "loucura! Loucura! Loucura!"

fabricio.er
(usa Debian)

Enviado em 16/05/2012 - 14:12h

meu conceito de infinito? algo que nunca acaba.
conceito matemático: um valor que não pode ser mensurado. se não pode ser mensurado não pode se tirar uma quantidade.

eu diria para você voltar para a escola, mas como o ensino básico brasileiro é uma [*****]... então vai fazer uma faculdade descente que tenha calculo e pare de falar [*****]

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 16/05/2012 - 14:26h

Boto fé meu brother!!!

Pensei que a galera aqui gostassem de desafios. Mas estou vendo que alguns não gostam. Mas é isso ai... Quando chegar em um resultado tu posta ai.

Muito louca essa parada ai!

Boa sorte!!!

Não é possível convencer um crente de coisa alguma, pois suas crenças não se baseiam em evidências; baseiam-se numa profunda necessidade de acreditar.
Carl Sagan

clodoaldops
(usa Linux Mint)

Enviado em 16/05/2012 - 15:17h

Eu sou "viciado" em desafios, mas como minha praia é outra, continuo dizendo: loucura! loucura! loucura!

fabricio.er
(usa Debian)

Enviado em 16/05/2012 - 15:19h

crença? crença é achar que alguém pode usar algo ilógico em uma matéria logica.

tire algo infinitamente grande de outra infinitamente grande só que mair e você terá um numero positivo.
tire algo infinitamente grande de outra infinitamente grande só que menor e você terá um numero negativo.
isso considerando que ambos os infinitos tenham progressão contante e igual.

mas se não tiverem você vai ter um numero infinito positivo ou negativo.

única maneira de dar zero é serem iguais.

oque é mais provável?

x = y+n
x = y*n
x = y^n
x = y-n
x = y/n
x = raiz n de y
...

percebeu que você não tem como sabe como o infinito vai se comportar? vai atribuir valores no chute a bel prazer? se for assim eu defino infinito - infinito como sendo 42.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 16/05/2012 - 17:43h

Eu acho que os maiores pensadores foram desacreditados, tratados como doidos e perseguidos. Hoje são gênios! Segue essa linha a velhinho. Não deixa ninguém falar que você tá errado não. E se tiver... Dani-se! Quebra a cabeça com essa parada ai! Mesmo você estando errado!

Abraço!

Mais uma frase para descontrair.

A força não vem da vitória. Você luta para desenvolver a força. Quando você enfrentar tempos ruins e decidir não se render. Isso é força.
Arnold Schwarzenegger

hehehehe....

clodoaldops
(usa Linux Mint)

Enviado em 16/05/2012 - 18:16h

Trabalhar com teorias é legal pq se algo der errado nada acontece.
Já aqui comigo, numa UTI, esse papo não funciona!
Aqui só se faz o que é provado e confirmado na prática!
Pois muitas vezes não temos uma segunda chance!