Testando uns trecos no Jessie

Freud_Tux
(usa Outra)

Enviado em 26/09/2016 - 20:09h

Bem, sumi um pouco depois voltei, sumi mais uma vez, e voltei de novo :D.
Chega de lenga-lenga e vamos ao que interessa.

Fui brincar um pouco com um sistema que eu tenho aqui numa máquina, é o jessie com systemd infelizmente, mas com KDE ;). Resolvi jogar o openrc nele e ver o que dava. Depois de birra, dei um purge com gosto no lazarento do systemd, o resultado, bem... Olhem vocês mesmos:

apper colord hplip k3b k3b-i18n kde-plasma-desktop kde-standard  packagekit packagekit-tools plasma-nm policykit-1 polkit-kde-1 printer-driver-postscript-hp task-kde-desktop udisks2

Deixe separado esses abaixo, para melhor "elucidação didática" ... rsrsrs

libpam-systemd* network-manager* plasma-widget-networkmanagement* systemd* systemd-sysv* 

Bem, como podem ver, sabe-se lá o motivo de terem atrelado o bolo de fezes a coisas sem sentido...

A recomendação é que se for querer usar o debian, ou baixe, instale e atualize o Wheezy, tomando cuidado para bloquear desde então os arquivos do systemd, pulseaudio e networkmanager e só então, jogue para o Devuan na versão Jessie.

Se querem saber como fazer isso, leiam o Blog/Site do edps:

https://edpsblog.wordpress.com/

T+

edps
(usa Slackware)

Enviado em 26/09/2016 - 22:41h

Obrigado pelo jabá! rsrs

Mas mesmo com tudo aquilo que descrevi, dia desses o APT simplesmente ignorou o que havia incluído para não instalar lá em /etc/apt/preferences.d, que eram o systemd, o pulseaudio e o network-manager, e ao rodar um dist-upgrade ele não só reinstalou o systemd como removeu o OpenRC!

Fiquei puto com isso e tirei o Debian do meu PC.

Mas, resolvi seguir a minha historinha wheezy > devuan > jessie no VirtualBox e dessa vez, adicionei mais um ingrediente na feitiçaria, que é usar a opção --no-install-recommends durante o uso do apt-get install, assim:

# apt-get --no-install-recommends install alguma-coisa 

Assim o sistema fica ainda mais enxuto e um penca de coisas que o Debian RECOMENDA é ignorado.

Até agora está tudo OK, a única presença obrigatória é mesmo a libsystemd0.

edps
(usa Slackware)

Enviado em 26/09/2016 - 22:46h

Além do já exposto, penso em adotar também a seguinte bruxaria:

https://www.vivaolinux.com.br/dica/Excluindo-pacotes-da-lista-de-atualizacoes-em-distros-Debianlike

Freud_Tux
(usa Outra)

Enviado em 27/09/2016 - 09:05h

E aee edps, tudo blz!

Eu que agradeço por você disponibilizar as informações. Ajudar a divulgar teu site/blog é o mínimo que posso fazer ;).

Essa do APT ter surtado e arrancado o openrc e colocar o systemd chega a ser bizarro. Como ele é limitado (no sentindo de que não consegue pensar por conta própria, ou seja, é tontinho mesmo rsrsrs) ele deve ter visto tanta coisa dependendo do systemd que acabou dando um jeito de ignorar o que estava em /etc/apt/preferences.d e o resultado, foi a aniquilação do openrc e a volta do lazarento systemd, bem é o que eu acho.

Esse comando --no-install-recommends seria para forçar o apt ler o preferences.d e assim não instalar nada do que está lá? É uma boa, e eu nem tinha pensando nisso. Vou testar isso depois de baixar uma versão mais atualizada do Wheezy, a minha tá véinha pra caraca rsrs. Vou com toda certeza utilizar esse comando, só pra ver onde o sistema vai.

Eu estava aqui pensando ontem, e quando o Wheezy sair de vez do modo LTS e for considerado de vez obsoleto, como vai ser feito para reinstalar o debian sem systemd?
Pelo que eu percebi, o debian só deixou o openrc por praxe, pois, teve a capacidade de amarrar tudo ao systemd e ao pulseaudio, porque eu não consigo entender, como o systemd tem algo ligado ao apper e ao plasma (sei que tem as dependências deles que se ligam, mas isso já fica bizarro). O Openrc no debian acaba sendo inútil, pois, se você coloca ele no sistema, ele tira o sysv, que é ligado ao systemd, logo, o apt dá um jeito de purgar o Openrc e trazer o sysv. E mesmo que não purge o Openrc para trazer o sysv, o systemd vai estar lá...

Enquanto o debian ficar nessa de ubuntunização, o systemd vai reinar soberano infelizmente.



Gostei dessa também!
Mandar os pacotes que não se queira pra um tipo de limbo é uma boa :D. Vou testar também, depois que pegar uma versão melhorzinha do wheezy :D.

Ah!
Esqueci de mencionar no 1º post.
Depois que rodei um apt-get update e um distr-upgrade, bem, o apt queria ceifar todo o KDE, e mais um monte de coisas, por culpa do systemd :p.
Resumindo ( e o que todo mundo aqui já sabe) é que o debian amarrou tudo ao systemd e o trata como algo vital, que se for removido, mesmo tendo o OpenRC, ele ignora e fica pedindo pra voltar o systemd.

Sugiro além do que está no 1º post, ir pra um Slackware, Funtoo, Gentoo... Devuan (bem configurado e o systemd purgado e bloqueado) FreeBSD, ManjaroOpenRC...

Aproveitando, o Devuan andei vendo ainda está na versão 1.0 beta ainda?
O projeto amadureceu o suficiente já?

Bem é isso, T+ e valeus



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Noob: "[...]Sou muito noob ainda usando o terminal, então preciso de ajuda "mastigada", pra operá-lo."

zhushazang: "Sou velho e meus dentes desgastados. Estude linux www.guiafoca.org";

edps
(usa Slackware)

Enviado em 27/09/2016 - 21:28h

Não, ele diz para o APT não instalar PACOTES RECOMENDADOS, você irá vê-los no sumário de instalação no campo: PACOTES RECOMENDADOS,, assim se você notar algum pacote que julgue essencial, você pode incluí-lo na lista, eu faço muito isto.



É usável, o diacho é que não gosto de distros derivadas, tanto é que o utilizei apenas como um meio... para chegar a um fim.

A usar um arremedo de Debian, o melhor mesmo é pular para outro sistema.

Buckminster
(usa Debian)

Enviado em 27/09/2016 - 22:54h

Edps, tu está criando um monstro!

rsrs.

Freud_Tux
(usa Outra)

Enviado em 03/10/2016 - 12:24h

Desculpem a demora em retornar. Estive de molho por uma semana praticamente, mas agora voltei ;).

Captei edps!
Valeus por ter explicado.
Eu também torço o nariz pra distros derivadas, pois já tive dor de cabeça com algumas. Os caras começavam bem, e depois abandonavam a coisa toda...

Ah!
Para o seu deleite, olha que bizarro:

Remoção dos seguintes pacotes:

plasma-nm plasma-widget-networkmanagement

Os seguintes pacotes foram instalados automaticamente e já não são necessários:

  dns-root-data dnsmasq-base easy-rsa iputils-arping libcmis-0.4-4 libgltf-0.0-0 libmbim-glib4 libmbim-proxy libmm-glib0 libmodemmanagerqt1 libndp0 libnetfilter-conntrack3
  libnetworkmanagerqt1 libnm-glib-vpn1 libnm-glib4 libnm-util2 liboath0 libopenconnect3 liborcus-0.8-0 libpkcs11-helper1 libqmi-glib1 libqmi-proxy libstoken1 libteamdctl0 libtomcrypt0
  libtommath0 libuuid-perl mobile-broadband-provider-info modemmanager network-manager network-manager-openvpn network-manager-pptp network-manager-vpnc opensc opensc-pkcs11 openvpn
  pptp-linux vpnc vpnc-scripts
  
Utilize 'apt-get autoremove' para os remover. 

Fiz um teste para retirar apenas os widgetes do networkmanager e até dois simples trequinho do plasmas tão amarrados a coisas que não deveriam. Ou seja, se remover o networkmanager, é capaz dele tentar levar o sistema inteiro com ele.

Vou ver como arrumar isso até eu conseguir instalar outro S.O aqui. Tô pensando em fazer o Slackware funcionar aqui na marra :D.
A propósito edps!
Daria certo usar a última versão do Wheezy (7.11) para instalar mais minimamente possível, ou precisa ser mesmo a 7.0.9?
Mas em breve o wheezy não vai mais ser viável... O jeito é partir pra outro S.O.



Mas hein .... :p :p :p

rsrsrs


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removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 03/10/2016 - 12:29h

Um pacote que depende do systemd é o K3B.
Pede-se para remover o systemd e ele aparece na lista de dispensados.

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Nem direita, nem esquerda. Quando se trata de corrupção o Brasil é ambidestro.
(anônimo)

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 03/10/2016 - 12:34h

Esse tópico perece ponto de encontro de debianos.

Freud_Tux
(usa Outra)

Enviado em 03/10/2016 - 19:20h

Tem essa também!
Pra ser sincero, amarraram tudo a trinca systemd, pulseaudio e networkmanager. Isso é bizarro!
Tá igual aquelas pilhas gigantescas de latas que se vê nos desenhos, se tirar uma só, vem tudo ao chão...

T+



Hehehehe...
Nem tinha olhado por esse lado :p
O jeito é ir pro Devuan mesmo, bloquear tudo que não presta por lá e só então migrar pro jessie.

T+

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max_speed
(usa Slackware)

Enviado em 03/10/2016 - 20:17h

Este motivo foi o principal para que eu deixasse de usar debian e derivados.

______________________________________________
Sendo igual a um terminal, faço tarefas de uma só vez.

edps
(usa Slackware)

Enviado em 04/10/2016 - 19:56h

Qualquer mídia do Wheezy, deixando uma quietinha em algum lugar será possível usar Debian ainda por um bom tempo.

O Devuan também dá para usar, talvez seja melhor pegar a mídia de instalação dele e depois (se quiser) alterar os repos para a jessie (ou jessie-backports), lembrando de bloquear dos demônios.

Quanto a sua listinha de pacotes, eu já disse que o network-manager depende do systemd.

Dois pacotes serão obrigatórios em qualquer Debian >= jessie, a libsystemd0 e em menor grau a libpulse0 (a maioria dos players dependem dela).

Se eu não fosse um cara chato pra kcta diria que dá para utilizar muito bem o Debian com Systemd, embora hajam algumas coisinha irritantes, esse shutdown instantâneo, o stop durante o boot se você tiver modificado uma partição constante no /etc/fstab (por causa do fsck) e a falta de liberdade em modificar o que quero, fora isso gosto do Systemd ;) kkk