O incômodo da facilitação

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 12/10/2017 - 12:28h

Alguém aqui sofre disso ou já sofreu? Certos usuários tornam-se metidos por usarem distros ditas como difíceis e complexas e por isso acabam com condenar qualquer maneira direta ou indireta de facilitadores para instalação ou manutenção dessas distros. Um grande exemplo é a LFS, Gentoo, e mesmo o Arch que são distros chatas de instalar e/ou manter.
Um bom exemplo é o Arch Linux, famigerado por muitos como distro difícil ou para desenvolvedores. Então, muitas vezes um usuário comum pode ser levado a querer testar, mas por não ter conhecimento suficiente pode ter tropeços, aí que entram os facilitadores que muitos condenam. No caso do Arch, existem dois facilitadores conhecidos. Um deles é uma iso com instação do tipo semi-gráfica chamada ArchAnywhere que visa instalar o Arch de uma maneira mais prática e rápida, sem a necessidade de usar comandos e mais comandos. Outra é o Antergos que nada mais é que uma GUI amigável para instalação do Arch Linux. O Antergos tem uma instalação muito fácil e prática em comparação com o Arch Linux.
Agora recentemente, descobri que existe uma distro chamada Redcore, que nada mais é que uma distro facilitadora pra imersão no Gentoo. Ou seja, pra usar o Gentoo não será necessário ficar horas lendo documentação ou compilando tudo do código fonte.
Mais info sobre Redcore: https://redcorelinux.org/

Há também facilitadores no mundo Solaris e mesmo BSD.

O que vocês acham de facilitar a instalação ou manutenção de distros ditas como hardcore, ao menos ao usuário comum. Usuários de Mint, Ubuntu, Deepin, Solus etc...? Acha certo ou errado?

Londreslondres
(usa Parabola)

Enviado em 12/10/2017 - 12:44h

Eu acho ótimo, pois nem todo mundo tem tempo e conhecimento para instalar distros 'hardcores'. Enquanto no Arch gasto 3 horas para instalar e configurar , no Manjaro instalo o sistema em apenas uma hora e já vem tudo pronto; pré configurado.
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#voltalisteiro

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 12/10/2017 - 12:48h

-há 3 fatores que me levam a escolher uma distribuição
1- fácil instalar
2- fácil usar
3- estabilidade

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 12/10/2017 - 12:49h

Nope.

Normalmente quem usa se baseia somente na documentação, e não entende o real processo do mesmo. Ou seja são distros fáceis de serem utilizadas, se lida a documentação.
* LFS dificilmente pode ser categorizado como uma distribuição.


"Facilitar" a instalação ou "facilitar" a manutenção é escolha do usuário, se o mesmo achar mais conveniente que faça. Muitos desses "facilitadores" são nocivos a simplicidade do sistema, e escondem o real processo. Entretanto usa-los não o torna inferior ou superior, é algo que depende somente da sua vontade.

Só para complementar:
Complexo =/= Difícil
Simples =/= Fácil

niquelnausea
(usa Arch Linux)

Enviado em 12/10/2017 - 13:17h

sou a favor! usa quem quer ou precisa. o inverso dos "facilitadores" também existe.

algo curioso sobre os "facilitadores" é que alguns se tornam grandes casos de sucesso, como o ubuntu, mint, manjaro e diversos outros. por mais que alguns torçam o nariz, se existe demanda e gente interessada em produzir, até as coisas simples podem ficar mais simples.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 12/10/2017 - 13:18h

Não.


Acho besteira. Instale-as do jeito que lhe convir.


LFS e Gentoo são chatos para instalar, mas só o LFS tem uma manutenção chata. Arch não é 'difícil' em nenhum nível.


Puro achismo.


Deveria entrar a wiki/documentação, mas cada um usa o que quer.

Instalação padrão do Arch não consome mais que 25~30 linhas de comando bem limpas e organizadas.


Prático para alguns, complexo e desnecessário para outros.


Se ela for baseada no Gentoo e utilizar o Portage do mesmo modo, não adiantará absolutamente nada. Alongando o inevitável.


Adoro facilitadores.
Por que baixar e compilar dependência por dependência manualmente se um package manager (portage, paludis, guix,) pode automatizar esse trabalho?


Acho porra nenhuma. Cria/mantêm/distribui quem quer, usa quem quer.

Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. 

Você pode dar-lhes a vida? 

Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte. 

Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados. 

Mauriciodez
(usa Debian)

Enviado em 12/10/2017 - 14:18h

Eu instalo o Debian aqui em 5 minutos, se eu instalar um Debian full qualquer, perco horrores de tempo para purgar o lixo ( lixo eu me refiro a coisas que não servem para MIM ) q vem por default.

Se eu instalar o Debian puro, eu perco a mesma quantidade de tempo para instalar programas q eu perderia para purgar o lixo ... A vantagem é q nesse caso eu fico com o sistema enxuto ...

Para Otimizar meu tempo eu criei um "facilitador", 1 script pós instalação q me entrega o sistema 99% pronto para uso.

Se eu fizesse um Facilitador para purgar um Debian full, o bagulho só iria me facilitar aos contentos na própria versão, aja vista q a cada nova versão os desenvolvedores entopem mais ainda as distros.

O que eu quero dizer com essa pequena dissertação ???

Cada caso é um caso ... vai de cada um ... o importante e ter opções, se o meliante gosta de "facilitadores" tem, se não gosta, tem tb.

Nesse caso meu, o "facilitador" de ter uma distro full não rola pra mim, já o "facilitador" de ter um script pós instalação rola ( mesmo eu tendo perdido horrores de tempo pra "iscrivinha-lo".

No caso do citado pelo autor, eu acho super válido o usuário ter "facilitadores" ... se assim preferir ... .


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" Nem sempre é amigo aquele que te tira do buraco !!! ( Saddam Hussein )"

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removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 12/10/2017 - 15:27h

Né? Eu tenho uma instalação do Slackware na VM aqui, mas tô até com medo de instalar alguma coisa.

Facilitadores são bons, mas por outro lado eles mascaram o funcionamento do sistema e deixam ele muito complexo.

Um fato inegável: uma distribuição sem qualquer tipo de facilitador é arcaica

Quanto à discussão acima: Arch só não é noob-friendly pois pode quebrar facilmente.

Delusion
(usa Debian)

Enviado em 12/10/2017 - 16:16h

Bom, atualmente eu só uso distros independentes, acho que isso diz muito sobre o que eu penso...
Mas comecei no ubuntu, que é uma refisefuki do debian, focada em facilidade.
Uma coisa que aprendi nesses anos é que às vezes a refisefuki de uma distro acaba trazendo novidades para a distro-mãe. Foi assim com o Debian, que no começo era chatinha e agora virou uma distro "nutella", influenciada pela ubuntização.
Acredito que tudo depende do nível em que o usuário se encontra e a que ele está disposto. Eu uso atualmente o Debian por puro comodismo. Sei que existem várias distros superiores. Aparentemente, o leigo sempre associa facilidade=ferramentas gráficas e é daí que vem a maioria dos bugs numa distro (ou até mesmo em seu instalador, se houver).
Geralmente uma distro facilitada, seja refisefuki ou autêntica, exige um alto grau de processamento desnecessário devido a serviços que iniciam sem necessidade e vem recheada de pacotes excedentes, por exemplo, vir com todos os drivers instalados, sendo que a máquina só vai usar um. Paradoxalmente, essas mesmas distros superfáceis vem cheias de ferramentas gráficas inúteis e falta o essencial, por isso o peão pode sofrer para fazer algo bobo, como ativar o opengl por exemplo, que ele nem sabia que estava desativado.


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Distros: Debian(buster/sid), Fedora.
DEs: xfce4, Cinnamon.

madrugada
(usa Gentoo)

Enviado em 12/10/2017 - 16:55h

Caro autor do tópico, você vê algum problema no fato do usuário precisar ler a documentação da distribuição que utiliza?

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 12/10/2017 - 17:09h

Ler? Que coisa mais antiquada.
Vou no 'ioutubi' e vejo o que eu quero: é coloridinho e ainda tem gracinhas! Só copiar e colar, velho bobão.
Funciona 100%: "como instalar os trem de peintesti do kali no ubuntu 2017 atualizado aqui em casa de graça sem pagar pela internet e sem o terminal".
Modernize-se, tiozão.

Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. 

Você pode dar-lhes a vida? 

Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte. 

Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados. 

Mauriciodez
(usa Debian)

Enviado em 12/10/2017 - 18:17h

taí uma coisa q me deixa com uma tremenda vontade de mandar uma marreta no monitor ... essa galera jura q são engraçados ... pq não faz as porcarias dos videos com só o q interessa ???

Na maioria das vezes a gente vai lá com uma tremenda pressa para resolver um problema e tem q ficar aturando encheção de linguiça .... prefiro o bom e velho "mode=reading"

Se eu fosse moderador do youtube iria mandar BAN a torto e a direito !!

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