O que faz do Arch ser mais facil que o gentoo? [RESOLVIDO]

viniciusalmeida
(usa Slackware)

Enviado em 26/01/2013 - 13:42h

Bom dia a todos

Estava lendo na net, bateu uma duvida: queria saber em que o Arch e mais facil em relaçao ao Gentoo.
Alem disso, o Arch trabalha ou nao com um sistema de compilaçao parecido com o Gentoo?

Acho que vou instalar o Arch no note antes de terminar as ferias. Em fevereiro devo comprar um pc e estou pensando em colocar o Sabayon (ja usei esta distro e 'e realmente muito boa).

Vlw

Arthur_Hoch
(usa FreeBSD)

Enviado em 26/01/2013 - 13:55h

Pelo que sei o Gentoo usa o emerge um sistema de copilamento otimizado, e o Arch simplesmente otimiza os pacotes pré-copilados instalando-os via pacman. Isso e uma diferença, mas creio que existam outras.

albfneto
(usa openSUSE)

Enviado em 26/01/2013 - 14:27h

dificil comparar um com outro, é como comparar alho e cebola, ambos são temperos, mas são diferentes, mas:

Arch é uma distro binária e semi-binária, ele instala pacotes prontos (como o debian, ubuntu) ou recompila partes se for necessário (como Sabayon com entropy).

o instalador do Arch, os Arch novos, é KISS -(Keep it Simple,Stupid), simples, bem manual e com comandos.... vc instala tudo, rede ambiente grafico, etc, mas pronto ou semi pronto.

Gentoo é mais dificil porque?
Gentoo compila tudo, não tem binários prontos, tem scripts que guiam a compilação (Ebuilds) e compila tudo no micro, aí demora e podem aparece erros de compilação. ele precisa "fazer" os pacotes no micro...

instalador? Gentoo não tem, é tudo no braço, tudo manual desde fazer partição até colocar suporte de rede, até fazer o ambiente gráfico etc...

Fazendo uma analogia simples, tipo cozinha: Suponha o micro é uma "Forma de Bôlo"...

Com Ubuntu, vc compra o bolo, pôe na forma e assa o bolo para ficar pronto...

Com Debian, vc compra a Farinha, os Ovos e o Leite, mistura, faz as proporções, faz o bolo e assa o bolo e fica pronto... se quiser vc poe mais ou menos leite...

com Arch vc compra a Farinha num lugar, os Ovos no Outro, o Leite num outro, faz a mistura, poe na forma e faz o bolo e assa e se quiser, vc faz um bolo sem leite, mas com água no lugar dele.

Com gentoo, vc vai colher o trigo, ou mandioca, e fazer a farinha que quiser, precisa tirar o leite da vaca, ou usar água, precisa buscar os ovos, se quiser de galinha ou de pata, ou não usar ovo algum, Faz a massa, faz o bolo e tenta assar e a forma pode ser muito pequena ou muito grande, ele vai mudar a forma para deixar adequada (pq compila no micro)...

Resumindo,não sei se mais dificil é a palavra, sabendo fazer bolo, vai sair, mas Gentoo é mais Trabalhoso que o Arch.

albfneto
(usa openSUSE)

Enviado em 26/01/2013 - 14:37h

Alguns perguntariam, pq Gentoo é tão trabalhoso, tem que colocar até o ambiente gráfico?
Lembrem que Gentoo é uma Distro antiga e quando ele foi projetado, foi para servidores...
servidores que seriam de alta performance, pq teriam seus pacotes otimizados pro computador servidor..

mas esses servers eram para ter tela preta, sem interface gráfica, nada, portanto simples e compilando relativamente
rápido e sem problemas.

Usuários do gentoo,porém, o testaram em Desktops, aí teve gente que colocou um KDE enorme e pesado nele, e viram que funcionava.

Mas uma coisa é compilar um servidor pequeno com 200 pacotes, outra é compilar um KDE com 10000 pacotes. Aí aparecem os erros de compilação, GCC de versão errada, os bloqueios, os conflitos, colisões máscaras, que em Gentoo tem que ser resolvidos manualmente,senão não instala o pacote ou pacotes que vc quer.

Arch, não, Arch o pacman ajeita e instala o pacote.

tatuiano
(usa Slackware)

Enviado em 26/01/2013 - 14:51h

e eu que achava o slackware um pouco dificil...

Arthur_Hoch
(usa FreeBSD)

Enviado em 26/01/2013 - 14:57h

Bah eu acho o Slackware mais fácil que qualquer debian-like.

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albfneto você que é entendido com o Gentoo pode me explicar, qual é a parte em que ele instala os módulos, porque eu instalei o Gentoo e Arch os dois deram o mesmo problema depois da instalação eu dou lsmod, e diz que não carregou nenhum módulos nem os que eu mandei carregar pelo modprobe nas duas distros acho que estou fazendo algo errado e não enxergo. Eu li toda a documentação quanto do Gentoo e do Arch, repeti cada passo.

viniciusalmeida
(usa Slackware)

Enviado em 26/01/2013 - 15:08h

Então, mas e o anaconda no Gentoo, ta funcionando? E em uma instalação normal em desktop, o Gentoo costuma dar muitos erros na compilação?

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 26/01/2013 - 15:32h

Esses dias eu tentei instalar o gentoo pelo anaconda e não consegui. Eu acho melhor instalar o gentoo do jeito antigo, pelo cd de instalação ou pelo jeito mais fácil usando o livecd de outra distro como por exemplo ubuntu.

albfneto
(usa openSUSE)

Enviado em 26/01/2013 - 15:41h

Na minha analogia... Slackware é mais versátil, até mais fácil,depende de como quer.

em slackware, na minha analogia, se vc quiser vc compra o bolo, se vc quiser vc faz, se quiser bolo de chocolate pode, se preferir de laranja tb...

Slackware é o linux mais modular que tem, nem vc compila tudo,ou se preferir não compila nada. slackware é tão versãtil, que não tem instalador de pacotes nenhum, mas vc pode usar ums 4 ou 5 para ele tipo slackpkg etc... ou memso transforma-lo para usar APT< RPM< URPMI e até Portage... tem um nome muito esquisito... Emerde, Emerge para Slackware.

Muitos erros de compilação em Gentoo... depende do tamanho de seu Gentoo, se tiver 3000, 4000 pacotes sim,mas tem sempre jeito de resolver, é só olhar a mensagens do Portage,ele fala o que vc tem que fazer... Ex...


O pacote X não instalou pq o pacote Y bloqueia o pacote X. Solução: tirar o pacote Y, sem deps:

# emerge -C --nodeps Y

agora instalar X:

# emerge -av X

agora recolocar o Y, se necessário com dowgrade ou não:

# emerge -av Y
# emerge -av =Y-versão-velha

colisões, como tira? o jeito mais fácil.., minha dica:

http://www.vivaolinux.com.br/dica/Atualizando-Cairo-Dock-no-Sabayon-Compilacao-direta/

O pacote é compilado direto em pt-BR e sem colisões...

terceiro exemplo, um pacote não compilou pq depende de um montão de coisas de KDE e eu não uso KDE,e pq ele precisa de Python2 e eu não uso mais e ainda pq altera config protegida na caixa de areia (sandbox), solução:

sudo LINGUAS="pt_BR" FEATURES="-sandbox" USE="-python2 -kde" emerge -av pacote

percebe nos exemplos como é?

Portage é um compilador automatizado, ele é muito bem programado.

ANACONDA no Gentoo.

o problema, e que como todos pacotes, Gentoo não tem Anaconda default, vc precisa primeiro pôr o Anaconda nele, como todos os ou pacotes. O procedimento manual não é dificil é trabalhoso,e depois que instala, ela não tem nada, nem rede tá pelado. tudo tem que colocar, e dá trabalho...

ex...levels INIT e serviços RC não vão funcionar sem Open_RC, e precisa colocar e precisa baixar e tem que ter rede para isso, etc... montado pedaço por pedaço.

eu estou testando novas maneiras fáceis de instalar gentoo, quando eu resolver os problemas eu faço um artigo.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 26/01/2013 - 15:45h

@arthurhoch Sobre a instalação do Arch, eu não sei se você já viu, mas eu sempre instalo o arch por esse link aqui: http://www.mindbending.org/instalando-o-arch-linux-iso-20120804/

JJSantos
(usa Gentoo)

Enviado em 26/01/2013 - 15:57h

[quote]albfneto escreveu:

Na minha analogia... Slackware é mais versátil, até mais fácil,depende de como quer.

Slackware é o linux mais modular que tem, nem vc compila tudo,ou se preferir não compila nada. slackware é tão versãtil, que não tem instalador de pacotes nenhum, mas vc pode usar ums 4 ou 5 para ele tipo slackpkg etc... ou memso transforma-lo para usar APT< RPM< URPMI e até Portage... tem um nome muito esquisito... Emerde, Emerge para Slackware.

Falou tudo, ai em cima.

viniciusalmeida
(usa Slackware)

Enviado em 26/01/2013 - 18:03h

Vlw a todos. Ja comecei baixar o arch, vou fazer uma 'instalação teste' no meu note.
Quando chegar o pc vou instalar o sabayon, para adquirir alguma afinidade com o gentoo e, la pro meio do ano, se tudo der certo, vou tentar o gentoo. Ha uns dois anos atras, antes de começar a faculdade, fiquei um bom tempo com o sabayon, mas depois instalei o mswindows e perdi praticamente todo o costume. (lembro que o responsável por eu ter instalado o sabayon foi o albfneto, kkkk. E sinceramente tinha adorado essa distro).

quanto ao slack, me corrijam se eu estiver errado, mas acho que antigamente ele deveria ser mais difícil. Exemplo: hj ja vem com ntfs3g, monta dispositivos automaticamente, lembro que quando eu instalei o debian 2 anos atras (acho que era o etch) tinha que fazer isso tudo na mao, hj nao.

Vou tentar usar esse emerge pro slack, deve ser interessante.

So mais uma duvida: alguma outra distro usa o entropy ou ele 'e exclusivo do sabayon?

E também a titulo de curiosidade, o sabayon não seria mais modular que o slack, por poder usar o entropy e/ou o portage por padrão ?