Porque sem propósito, nós não existimos...

SamL
(usa XUbuntu)

Enviado em 20/12/2022 - 17:06h

"Fomos criados pelo propósito, propósito que nos conecta, que nos orienta, propósito que nos define, propósito que nos une."
Agent Smith, matrix reloaded.

Já imaginaram o tamanho do alcance desse pensamento?
Simplesmente divino!
Em game design e games, não existe nada dentro de um game que não tenha seu propósito de estar ali no jogo, nem que seja apenas para ser imagem estática no background. Se está no jogo está ali por algum motivo/propósito. Eu diria que é a mesma coisa com a realidade, tudo tem seu propósito de existir, mas não estamos consciente de todo o propósito por trás da existência de algo.

Por exemplo: já imaginou o porquê de um computador como vemos hoje existir? "Ah ele existe pra eu acessar sites pr0n", "Ele existe pra eu trabalhar", "uso computador só pra jogar", "só uso internet e vejo vídeo no youtube"... enfim, são diversos propósitos de usos que não daria para listar tudo.

O que estou dizendo é que, se até uma barata tem propósito pra estar ali assustando sua mulher e fazendo vc ir atrás dela (da barata) pra dar-lhe uma xinelada e por um fim a existência terrível, maldosa, do capeta, desse ser que vc não sabe o propósito de sua existência. Mas se for pensar em propósitos de tudo, qual seria o seu propósito? Será que é só um? Ou é tipo um computador com propósito geral e infinito? Ou vc se limita a apenas adorar um ser que vc nunca viu e não tem certeza que é real? Duvida da própria certeza!?

Propósito...

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leandropscardua
(usa Ubuntu)

Enviado em 20/12/2022 - 20:35h

Eu estou lendo alguns artigos militares e é interessante como o propósito é apenas parte da missão, ie, uma missão se define como um objetivo e um propósito(ligados por "a fim de"). Em vez de pensarmos no propósito pode ser mais fácil pensar na missão: fazer uma faculdade a fim de ?(a interrogação é o propósito).
Outea questão é entender o propósito. Nem sempre estamos prontos para aceitá-lo ou até mesmo para entender. Digo isso pq muita coisa só consegui entender depois de velho e assim me lamentar pelo tempo q perdi. Enfim... o assunto é realmente muito extenso e muita gente boa já pensou a respeito.

SamL
(usa XUbuntu)

Enviado em 21/12/2022 - 05:49h

Isso me fez pensar na máquina de turing, tipo, ela é um instrumento sem objetivo, mas com propósito geral (o mais geral possível). E quem cria o objetivo pra tal máquina? São apenas humanos, posso usar tal máquina pra criar um programa pra ela e ai ter um sistema genérico também no mesmo nível que ela, mas nada além dela. Ou melhor, a máquina de turing e turing completude significa que o propósito intríseco em tal dispositvo é simplesmente ser universal, mas sem uma missão única ou mesmo alguma missão definida, se não, não seria turing completo.

Se a gente levar em conta que a máquina de turing é o dispositivo "supremo" de computação binaria, qual seria então minha missão de vida como uma máquina no máximo turing completa? Quem escolheu tal missão? E por que escolheu no meu lugar e não eu mesmo? É ai que entra também aquilo que falamos outro dia sobre o presente ser a única coisa real, pois veja, se sou uma máquina no mesmo nível de uma máquina de turing, por tanto não haveria missão definida pra mim, a não ser é claro, que um ser humano seja muito mais potente computacionalmente que uma máquina de turing da computação atual. E ai é onde vemos o quão maravilhoso é uma pessoa, por mais m3rda que ela possa ser, ainda assim é um grande mistério da natureza.

Imagina o que os cientistas da computação vão fazer quando resolverem esse mistério? Talvez teremos até cruzamento humanoXmáquina e ai o que vai restar é se não fazer o gol com a segunda cabeça?


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storma
(usa Outra)

Enviado em 21/12/2022 - 09:48h

Olha, não tem propósito nenhum!

Já ouviu falar sobre a Insignificância Cósmica do Ser Humano?
É um pensamento muito poderoso, talvez um pouco solitário..

https://revistagalileu.globo.com/Sociedade/Comportamento/noticia/2015/08/o-sentimento-de-insignifica...

leandropscardua
(usa Ubuntu)

Enviado em 21/12/2022 - 18:02h

Parece o enredo do filme Blade Runner - O caçador de androides, mas a versão da década de 80.

SamL
(usa XUbuntu)

Enviado em 21/12/2022 - 20:45h

Hahaha agora de repente virei um roteirista da "madeira sagrada".
Vou assistir esse filme daqui a pouco, valeu a indicação.


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SamL
(usa XUbuntu)

Enviado em 21/12/2022 - 21:05h

Olhai, gostei dessa noticia e pesquisa! Mas o que eu quis dizer com ter propósito não significa que eu seja arrogante por pensar isso.
Por exemplo, propósito aqui neste tópico, é empregado no sentido de utilidade, finalidade, ou o "pra quê?" que o Leandro explicou ali junto com a missão.
Então por exemplo: qual é o propósito de dois átomos de hidrogênio mais um de oxigênio? Ou melhor, qual a finalidade de H2 + O? No caso vc pode ver facilmente que é formar uma molécula de água. Ou seja, a finalidade/propósito de H2+O é formar uma molécula de água.

Mas pergunte-se: por quê H2O forma uma molécula de água e não de outra coisa diferente? O que definiu que juntando dois átomos de hidrogênio mais um de oxigênio teríamos como resultado uma molécula de uma substância e NÃO de outra substância diferente? Vamos supor o seguinte: que NÃO exista propósito nenhum no universo, na sua existência, nem mesmo em átomos. Agora pergunte: num universo sem propósito/finalidade, que substância teríamos se juntar dois átomos de hidrogênio com um de oxigênio? Vc pode pensar, "ora bolas, teríamos água!", Mas lhe garanto que NÃO teríamos água! Por quê? Porque não existe mais o propósito/finalidade ou o pra quê de se juntar H2+O, ou melhor, sem propósito/finalidade não existe a molécula água, mas sim outra substância aleatória. Ou seja, sem propósito/finalidade o que resta é apenas o puro caos! Sem propósito/finalidade não existe ordem, repito, sem propósito/finalidade NÃO EXISTE ORDEM!

Mas sua existência aqui na terra prova o contrário: caos existe mas também existe ordem. Por que então eu devo acreditar que estou aqui por simples e puro acaso sendo que até átomos têm seu propósito/finalidade? Por que eu deveria acreditar que sou simplesmente obra do caos puro sendo que do caos puro não existe nenhum tipo de ordem e tudo pode acontecer?

Compreende o que estou dizendo?
Propósito == finalidade de existência de alguma coisa, ou: "pra quê" essa coisa existe?

O que resta perguntar é:
se vc sabe seu propósito de estar aqui, qual seria sua missão nesta terra?
Vai fazer o quê com esse tempo de vida?
Se vc sabe o seu "pra quê estar aqui", por que então ficar put0 com qualquer pessoa ou coisa errada que aconteça?



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storma
(usa Outra)

Enviado em 22/12/2022 - 10:09h

Acho que não tem propósito mesmo, o propósito dos átomos de Oxigênio e de Hidrogênio não é formar água. Água é formada por restrições energéticas. Se uma molécula de água decidir oxidar um átomo de Ferro ou outro metal que tiver contato, irá formar outras substâncias, então qual seria o propósito final dos átomos de O e de H?

O que move o ser humano, a missão do ser humano, é tomar água. Você não é livre, sua única missão é permanecer vivo. Você não pode escolher ficar sem tomar água, a sua máquina, o corpo, vai te forçar a parar tudo e ir pegar aquele copo da água. Mas você pode escolher como vai tomar água, se vai ser um tereré ou água pura mesmo, no copo ou no bico da garrafa...

Aí se sua cabeça tem fome de conhecimento, daí seu corpo vai te obrigar a ir atrás para ver se sacia essa necessidade.

E não existe diferença entre caos e ordem. Ordem é uma parte do caos que por algum motivo nos parece organizado. Se um alien olhar para nossas finanças vai falar "Que Caos"! Se o Guedes olhas para nossas finanças vai falar "Nossa, deixei tudo um Brinco"!... kkkkfs

Mas de forma geral, eu estava pesquisando sobre extinções em massa, e a Vida segue a primeira e a segunda leis da termodinâmica. A Vida surge para aumentar a geração de entropia no universo, ou seja, a maior organização dos átomos em dispositivos vivos altamente complexos serve para desorganizar o universo de forma ainda mais rápida do que se não existisse vida.. Por ex. um líquen pode destruir uma pedra mais rapidamente do que se fosse só as intempéries físicas e químicas da Natureza. Ou seja, os organismos vivos decompõe ainda mais a matéria que entram em contato. Mais ou menos isso..

Ainda, o biólogo Richard Dawkins fala que nosso corpo é meramente uma armadura para os nossos genes, que são egoístas, se multiplicarem.. Então somos apenas isso, uma carcaça e quem sai lucrando são os genes que querem ser imortais. O DNA já venceu aqui na Terra, né... Tem pra todo lado...

Delusion
(usa Debian)

Enviado em 22/12/2022 - 10:36h

Penso que, propósito, significado, etc. são ficções humanas, delírios obsessivos do grau de organização da matéria, especificamente do cortex. Por isso mesmo chegamos tão longe em dominação, destruição e modificação dos ambientes externo e interno, transformando a nós mesmos nessa aberração que chamamos humano.
Nenhum outro animal parece gastar tempo com propósito, causa, etc. eles apenas respondem ao ambiente, externo ou interno(instinto) e existem sem propósito nenhum, as pragas e desequilíbrios provam isso.