Seria o AUR o equivalente Arch dos PPA's no mundo Debian-based?

JoaoDamasceno
(usa Outra)

Enviado em 23/11/2018 - 15:23h

Bem, é isso...

Seria o AUR o equivalente Arch dos PPA's no mundo Debian-based?

Pesquisando sobre questões como "AUR quebra sistemas?" me deparei com muitas questões que relacionavam os pacotes da comunidade do Arch (os AUR) com os PPA's do Ubuntu e derivados, com o propósito, óbvio, de demonstrar que o Arch também pode ser tão falho, tão vulnerável quanto o Ubuntu, se você se utilizar das "facilidades" dos pacotes contidos nos repositórios da comunidade (o AUR).

Pois vamos lá:

- Até que ponto o AUR e os programas que realizam os procedimentos no AUR (como o yay que acho excelente e inclusive é o que eu uso) ou outros bastante famosos e criticados pra caramba, como o yaourt, seriam tão ruins, tão equivalentes aos PPA's?

- Afinal de contas, esses procedimentos, essas "facilidades", podem ser motivo de quebra do sistema? até que ponto?

- Quando você faz uma série bastante grande de downloads de programas obtidos via AUR, e em seguida passa a atualizar tudo pelo yay ([jdt@jdt ~]$ yay -Syu), isso pode ser gatilho para que em questão de pouco tempo, uma atualização venha a quebrar o sistema?

- Somente aquilo que é instalado via pamac é que verdadeiramente garantiria a tão falada (e tão questionável) estabilidade?

E finalmente:

- O Arch, por conta desse processo rolling release "bleending edge", resultaria em uma distro instável?

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P.S. Só a título de curiosidade: Recentemente passei por um problemão com o Manjaro deepin (Arch-based) quando após um simples processo de atualização da distro (atualização essa, indicada pelo próprio sistema) pois bem, fiz tudo direitinho e no entanto, a atualização quebrou meu sistema de uma forma tão doida que acabei formatando a máquina pra reinstalar tudo de novo, ter que configurar tudo novamente e perder meio mundo de arquivos que eu possuía. Admito que isso me deixou profundamente chateado com o Arch, por pensar que não fiz nada, nada além do processo normal de atualizações indicadas pelos desenvolvedores. Mas mesmo assim, a atualização quebrou minha distro... Como assim..!?

GabrielMS86
(usa Arch Linux)

Enviado em 23/11/2018 - 19:11h

Aqui eu estou no Arch há mais de 1 ano e nunca passei por uma quebra total do sistema.
Na verdade, tive no máximo uns poucos bugs que vieram com alguma atualização e foram rapidamente corrigidos por outro update logo em sequência.
Tenha em mente que o AUR é uma ótima opção de repositório complementar - não primário - para o Arch.
Estabilidade e segurança em uma grande proporção dependem do perfil do usuário. Eu sempre atualizo meu sistema usando o pacman mesmo, que é o gestor oficial da distribuição.
Uso o helper "pakku" apenas para atualizar os poucos pacotes do AUR que uso pra deixar o sistema mais completo de acordo com o que eu preciso.
Obs.: Não tenho nada contra, mas nunca usei e não vou muito com a cara do Manjaro. Uso e recomendo o Arch Linux puro mesmo, o qual ao menos pra mim aqui é bastante estável.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 23/11/2018 - 20:33h

Qualquer pacote de terceiros pode ser uma ameaça... Nao importa o sistema
AUR, PPAs, Snap, Flatpak e por ai vai... Sao ameaças... mas varia como e execultado, entao e vc evitar o user root para pacotes de terceiros... Pelo menos para o estrago ser menor kkkkkkkkkkkkk
Sobre a distro isso acontece ate pq e uma coisa programada por seres humanos entao nunca vai sair estavel a ponto de nao dar nada kkkkkkkkkkkk

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 23/11/2018 - 20:45h

PPA pertence ao mundo do Ubuntu-Based.
Apesar de alguns malucos como eu já terem usado PPA no Debian.

JoaoDamasceno
(usa Outra)

Enviado em 25/11/2018 - 08:26h

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Mas Gabriel, se eu atualizar o sistema somente pelo pacman como ficam as atualizações dos muitos programas que obtive por fora? Pelo que pude ver, o pacman atualiza somente os programas instalados via repositório oficial, já outros mecanismos, como o yay, ou o yaourt (dentre muitos outros) atualizam tudo, tanto o que foi instalado pelos repositórios oficiais, quanto o que foi instalado pelo AUR (ou não é bem assim?!)

Wiltzer
(usa Outra)

Enviado em 25/11/2018 - 09:41h

Não é igual.

Achei mais instabilidade em distros como openSUSE Leap e Ubuntu LTS que nas Arch-based.
Talvez por causa do ritmo das atualizações,
Se houver algum erro, até você perceber já existirá uma atualização pra consertá-lo.
Já em distros como Ubuntu, a mais famosa, podem haver erros que demorarão até serem consertados, tudo devido a lentidão quanto atualizações.
Outra coisa, por muito tempo usei Manjaro, pois foi a única distro que tinha drivers para minha placa de vídeo. Agora que já passou tempo, já incluíram ela no Ubuntu e outras distros.
Mas se você tem um computador novo, que tenha alguma peça que seja recém-lançada, o ideal é escolher distros Arch-based e que tenham um kernel bem recente.
Hoje sai do Manjaro pra buscar novos ares, mas a distro pra mim continua sendo nota 10.

GabrielMS86
(usa Arch Linux)

Enviado em 25/11/2018 - 10:58h

Você pode atualizar primeiro o sistema, logado como root e usando o pacman:

# pacman -Syu

Em seguida, logado em sua conta de usuário comum, use o yay para atualizar somente o AUR:

$ yay -Syua

Isso já garante que vc esteja usando a ferramenta oficial da distro pra atualizar a maior parte - e a mais importante do sistema. E apenas os pacotes complementares que vieram do AUR é que são manuseados pelo helper, no caso o yay.

Mesmo assim, se tiver condições é bom olhar o que está no PKGBUILD dos pacotes que vai usar provenientes do AUR. E sempre ficar ligado na página oficial do Arch. Lá sempre tem as notícias e informações sobre atualizações de pacotes que exigem intervenção manual. Se vc tiver algum desses pacotes é só seguir as orientações de lá.

Natsu_Dragneel
(usa XUbuntu)

Enviado em 25/11/2018 - 11:40h

Acho que não.
Os pacotes do aur, eles são scripts.
Já os ppa's são pacotes deb.

Tem uma enorme diferença.

Entity Spawn ID: 54576c6b59584d3d

xerxeslins
(usa openSUSE)

Enviado em 25/11/2018 - 12:25h

Olha, eu creio que o AUR seja ao mesmo tempo um ponto forte e fraco do Arch.

É bom ter opções fora dos repositórios oficiais, QUANDO falta pacotes oficiais. Mas eu já me deparei algumas vezes com FALHAS da compilação de pacotes do AUR. Sem falar que não é raro um mantenedor do pacote simplesmente abandonar aquele pacote depois de um tempo.

Recentemente instalei o Arch, mas precisei do SELinux por motivos profissionais. Fui instalar e não tinha. Então fui para a Wiki do Arch e descobri que o Arch NÃO SUPORTA o SELinux. Só pelo AUR (ou seja, pela boa vontade de algum usuário que escolhe quando manter seu pacote). Ok, fui instalar e... surpresa! Deu falha. Eu poderia quebrar a cabeça para tentar corrigir, mas pra quê? É melhor usar uma distro que suporta isso nativamente.

Estou preferindo distros com suporte mais amplo, como Fedora. Nada me impede de consultar a Wiki do Arch quando precisar - mesmo não usando Arch.

Abraço!

--
If it ain't broke, fix it until it is.

pylm
(usa Gentoo)

Enviado em 25/11/2018 - 12:28h

A diferença é que a natureza do AUR permite que ele seja auditado e modificado pelo usuário enquanto que com um ppa você tem que confiar que o cidadão empacotou o programa direito, tem que confiar até que ele não meteu algum minerador lá no meio.

JoaoDamasceno
(usa Outra)

Enviado em 25/11/2018 - 17:34h

Explicando: Sou advogado e gosto muito de utilizar ferramentas Linux no meu dia a dia, só como exemplo, todas as minha peças, petições, habeas corpus, mandados etc. faço TODOS no Linux numa boa (em LaTex). Ocorre que preciso de ferramentas (sistema operacional) que seja o mais estável possível (no Manjaro já por duas vezes, ele deu um problemão doideira e tive que formatar tuuuudo), e é exatamente isso que não pode acontecer. Porque boa parte dos documentos que trabalho, são documentos "segredo de justiça", e consequentemente não posso perder esses documentos, assim como também trabalho no Tribunal de Justiça e não poucas vezes, fico responsável por trabalhar com processos e documentos que são de juízes e desembargadores e não posso chegar pra esse pessoal, e dizer: Bem, Dr. perdi tudo no final de semana porque veio uma atualização do meu sistema e ele, após a atualização, não retornou mais. Foi mal..."
Atualmente até estou considerando o Slackware como distro principal, já que o Arch (Manjaro) por duas vezes deu "perca total" no meu sistema (e eu não fiz nada além do processo normal de atualização da distro, obedecendo aviso do próprio desenvolvedor), massssss... a tal atualização destruiu foi tudo...!!!

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 25/11/2018 - 17:43h

Slackware é bem complicado, quer uma dica? Procura muita estabilidade? Vai de Debian. Debian Stable...
Só não vai esperar ter os pacotes mais recentes como no Manjaro, pois isso sempre vai implicar na estabilidade.