O que vocês tem contra Debian de derivados
13. Re: O que vocês tem contra Debian de derivados
removido
(usa Nenhuma)
Enviado em 09/01/2016 - 21:16h
lcavalheiro escreveu:
Vejam bem, meu problema não é com o Debian, mas com as Debian-like. Ainda que eu não goste do apt-get (um bolo de fezes) e o conceito de metapacotes como implementado no Debian seja um dos piores lixos que eu já tenha visto em tecnologia da informação (o metapacote acaba se tornando hard dependency dos pacotes que ele puxa), o Debian tem seu merecido lugar não só na história do GNU/Linux como na história da tecnologia como um todo.
Porém, a birra se deve ao que o Ubuntu fez com o Debian. A distro do astronauta cara-de-pau foi responsável por uma queda mais do que sensível na qualidade dos pacotes do tipo .deb, e os padrões de criação de código e empacotamento estabelecidos pela Canonical (que são uma bela duma porcaria) corromperam (por falta de termo melhor) os padrões do Debian (que eram altíssimos, por sinal), sendo uma das razões pelo lixo que foi o Debian 7.
Não podemos negar, porém, que o desgraçado do Mark Shuttleworth só pode fazer as lambanças dele no mundo do Software Livre (ele só está abaixo do Lennard Poettering na minha opinião) porque um dia houve a criação do Debian.
Quem quiser maiores explicações eu dou semana que vem. Arranquei um siso nesta semana, com direito a ter passado 40min na cadeira do dentista e a anestesia ter perdido efeito no meio do procedimento.
--
Luís Fernando Carvalho Cavalheiro
Professor de Filosofia por paixão, halterocopista por gosto e moderador do VOL
Public GPG signature: 0x246A590B
Só Slackware é GNU/Linux e Patrick Volkerding é o seu Profeta
Vejam bem, meu problema não é com o Debian, mas com as Debian-like. Ainda que eu não goste do apt-get (um bolo de fezes) e o conceito de metapacotes como implementado no Debian seja um dos piores lixos que eu já tenha visto em tecnologia da informação (o metapacote acaba se tornando hard dependency dos pacotes que ele puxa), o Debian tem seu merecido lugar não só na história do GNU/Linux como na história da tecnologia como um todo.
Porém, a birra se deve ao que o Ubuntu fez com o Debian. A distro do astronauta cara-de-pau foi responsável por uma queda mais do que sensível na qualidade dos pacotes do tipo .deb, e os padrões de criação de código e empacotamento estabelecidos pela Canonical (que são uma bela duma porcaria) corromperam (por falta de termo melhor) os padrões do Debian (que eram altíssimos, por sinal), sendo uma das razões pelo lixo que foi o Debian 7.
Não podemos negar, porém, que o desgraçado do Mark Shuttleworth só pode fazer as lambanças dele no mundo do Software Livre (ele só está abaixo do Lennard Poettering na minha opinião) porque um dia houve a criação do Debian.
Quem quiser maiores explicações eu dou semana que vem. Arranquei um siso nesta semana, com direito a ter passado 40min na cadeira do dentista e a anestesia ter perdido efeito no meio do procedimento.
--
Luís Fernando Carvalho Cavalheiro
Professor de Filosofia por paixão, halterocopista por gosto e moderador do VOL
Public GPG signature: 0x246A590B
Só Slackware é GNU/Linux e Patrick Volkerding é o seu Profeta
Acho que esse post já explica tudo; além disso, não gosto do trio iceweasel/icedove/iceape e muito menos do systemd, somado ao fato de não gostar de instalar um pacote e vir com ele todas as suas dependências sem eu poder escolher o que instalar ou não.
Já usei Debian por muitos meses uma vez e uso até hoje o Knoppix, que é baseado nele; não tenho nada contra o Debian, apenas não gosto dele por esses motivos (nem do Arch gosto mais tanto por causa do systemd)
É apenas uma questão de gosto, como já foi dito; já vi falarem cada coisa sobre o Slackware ou até mesmo sobre o Linux que eu prefiro simplesmente esquecer - e essas pessoas certamente nem se quer fizeram uma instalação para testarem antes de falarem, como já vi em diversos casos
14. Re: O que vocês tem contra Debian de derivados
XProtoman
(usa Fedora)
Enviado em 10/01/2016 - 06:55h
Adoro Debian, recomendo e ia escrever um texto grande, resumo dos problemas para mim:1 - Firmwares do Linux no non-free e fora das midias de instalação padrão;
2 - Alguns manuais(manpages) faltando, sei pelo menos do GCC que está no non-free.
É complicado usar Debian com hardware(qualquer um) muito atual, porém graças ao Gnome 3*: é também complicado trabalhar com hardware(vídeo) mais antigo.
* = Sim até em distros atuais como o Fedora o cerco fechou: meu Atom D525 ou D510 não conseguem mais exibir versões mais atuais do Gnome 3.
15. Re: O que vocês tem contra Debian de derivados
RLFontan
(usa Linux Mint)
Enviado em 10/01/2016 - 09:06h
Eu acho o Debian fantástico, é uma distro com uma polivalência massa, bastante preocupada com o usuário, os aspectos humanos e com a confiabilidade dos procedimentos técnicos, com uma organização descente, e uma wiki enxuta, agora três coisas condenam o Debian na minha opinião atual :- Confusão louca dos metapacotes
- Dificuldade de configuração
- Angry Users (mesmo a wiki do Debian repudiando esse tipo de coisa, no Brasil tem muito Debiano querendo se sentir especial humilhando o próximo)
Quanto a dificuldade de configuração repare que o próprio Debian admite isso enquanto um problema :
https://www.debian.org/intro/why_debian.pt.html
Quanto aos angry users, olhando o código de conduta do Debian eu me pergunto : será que eles tem lido o manual?
https://www.debian.org/code_of_conduct.pt.html
16. Re: O que vocês tem contra Debian de derivados
removido
(usa Nenhuma)
Enviado em 10/01/2016 - 14:06h
- Angry Users (mesmo a wiki do Debian repudiando esse tipo de coisa, no Brasil tem muito Debiano querendo se sentir especial humilhando o próximo)
Não é exclusividade do Debian. Arch e Slack users também sofrem desse mal.
* Sim, admito que lá por 2008 quando aprendi a deixar o slack 12.2 prontinho para desktop, esculachava outras distros no extinto orkut. Mas eu mudei, sério. '-'
1 - Firmwares do Linux no non-free e fora das midias de instalação padrão;
É uma desvantagem mesmo. No meu notebook, pra instalar o netinstall tenho que usar o cabo. Depois instalo o firmware-linux-nonfree e posso usar o wifi a vontade.
* = Sim até em distros atuais como o Fedora o cerco fechou: meu Atom D525 ou D510 não conseguem mais exibir versões mais atuais do Gnome 3.
Esse é um problema do próprio Gnome. Por exemplo, para usar o driver proprietário Radeon HD com Gnome 3, não dá;
This driver is incompatible with the GNOME desktop, as it does not support the EGL interface. It is recommended to use the free radeon driver instead.
https://wiki.debian.org/ATIProprietary
- -
moremoremoreram!
http://bit.ly/1Pqwb4T
17. Re: O que vocês tem contra Debian de derivados
MrBlackWolf
(usa Arch Linux)
Enviado em 10/01/2016 - 14:27h
Mesmo com as críticas eu ainda considero Ubuntu e derivados como a distro perfeita para os "usuários", e com "usuários" quero dizer aquelas pessoas que querem usar o computador mas tem conhecimento zero na área.18. Re: O que vocês tem contra Debian de derivados
removido
(usa Nenhuma)
Enviado em 10/01/2016 - 14:33h
MrBlackWolf escreveu:
Mesmo com as críticas eu ainda considero Ubuntu e derivados como a distro perfeita para os "usuários", e com "usuários" quero dizer aquelas pessoas que querem usar o computador mas tem conhecimento zero na área.
Mesmo com as críticas eu ainda considero Ubuntu e derivados como a distro perfeita para os "usuários", e com "usuários" quero dizer aquelas pessoas que querem usar o computador mas tem conhecimento zero na área.
Até o apt-get quebrar por falta de dependência... usuário que quer usar Linux não pode ter conhecimento zero na área, ou precisa ter alguém do lado para ajudá-lo para estas coisas.
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moremoremoreram!
http://bit.ly/1Pqwb4T
19. Re: O que vocês tem contra Debian de derivados
RLFontan
(usa Linux Mint)
Enviado em 10/01/2016 - 14:33h
* Sim, admito que lá por 2008 quando aprendi a deixar o slack 12.2 prontinho para desktop, esculachava outras distros no extinto orkut. Mas eu mudei, sério. '-'
Rapaz, sinceramente na minha opinião esse nem é o grande male, porque o meio tecnológico é um tanto cientifico, portanto admite ataque a ideias de certa maneira, o problema mesmo é o pessoal que ofende pessoas gratuitamente... o mais próximo que chego de fazer isso virtualmente é jogando um videogame, mas linux não é videogame, não é brincadeira (por mais que seja um hobby pra quase todos que o usam), tem que se respeitar a imagem dos outros, por exemplo : você não pode simplesmente desrespeitar uma pessoa porque ela desrespeitou um software tá ligado? Mesmo que esse software tenha sido feito por trabalho árduo de outras pessoas... é uma questão de bom senso social e protege a cultura de livre opinião.
20. Re: O que vocês tem contra Debian de derivados
removido
(usa Nenhuma)
Enviado em 10/01/2016 - 14:37h
RLFontan escreveu:
Rapaz, sinceramente na minha opinião esse nem é o grande male, porque o meio tecnológico é um tanto cientifico, portanto admite ataque a ideias de certa maneira, o problema mesmo é o pessoal que ofende pessoas gratuitamente... o mais próximo que chego de fazer isso virtualmente é jogando um videogame, mas linux não é videogame, não é brincadeira (por mais que seja um hobby pra quase todos que o usam), tem que se respeitar a imagem dos outros, por exemplo : você não pode simplesmente desrespeitar uma pessoa porque ela desrespeitou um software tá ligado? Mesmo que esse software tenha sido feito por trabalho árduo de outras pessoas... é uma questão de bom senso social e protege a cultura de livre opinião.
* Sim, admito que lá por 2008 quando aprendi a deixar o slack 12.2 prontinho para desktop, esculachava outras distros no extinto orkut. Mas eu mudei, sério. '-'
Rapaz, sinceramente na minha opinião esse nem é o grande male, porque o meio tecnológico é um tanto cientifico, portanto admite ataque a ideias de certa maneira, o problema mesmo é o pessoal que ofende pessoas gratuitamente... o mais próximo que chego de fazer isso virtualmente é jogando um videogame, mas linux não é videogame, não é brincadeira (por mais que seja um hobby pra quase todos que o usam), tem que se respeitar a imagem dos outros, por exemplo : você não pode simplesmente desrespeitar uma pessoa porque ela desrespeitou um software tá ligado? Mesmo que esse software tenha sido feito por trabalho árduo de outras pessoas... é uma questão de bom senso social e protege a cultura de livre opinião.
Ofensas pessoais passa do limite mesmo, pelo menos eu nunca parti para este lado, mas no extinto orkut tinha uns sujeitos que eram pé frio mesmo ...
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moremoremoreram!
http://bit.ly/1Pqwb4T
21. Re: O que vocês tem contra Debian de derivados
RLFontan
(usa Linux Mint)
Enviado em 10/01/2016 - 14:39h
MrBlackWolf escreveu:
Mesmo com as críticas eu ainda considero Ubuntu e derivados como a distro perfeita para os "usuários", e com "usuários" quero dizer aquelas pessoas que querem usar o computador mas tem conhecimento zero na área.
Mesmo com as críticas eu ainda considero Ubuntu e derivados como a distro perfeita para os "usuários", e com "usuários" quero dizer aquelas pessoas que querem usar o computador mas tem conhecimento zero na área.
Rapaz, eu entendo o que você quer dizer, mas pra linux o cara tem que ter o mínimo de conhecimento... Aqui em casa mesmo, coloquei Ubuntu no pc de minha mãe... não deu certo, sabe porque? Porque ela saía abrindo várias janelas (gastando memória) e não fechava, o resultado era que ficava lento, a solução foi colocar o XUbuntu, que é mais leve... e ainda assim eu que faço a manutenção da máquina.
Agora fica a pergunta... minha mãe sozinha saberia se virar e descobrir porque o computador dela estava lento? Ela se duvidar nem sabe o que é um fórum de internet.
22. Re: O que vocês tem contra Debian de derivados
MrBlackWolf
(usa Arch Linux)
Enviado em 10/01/2016 - 14:42h
RLFontan escreveu:
Rapaz, eu entendo o que você quer dizer, mas pra linux o cara tem que ter o mínimo de conhecimento... Aqui em casa mesmo, coloquei Ubuntu no pc de minha mãe... não deu certo, sabe porque? Porque ela saía abrindo várias janelas (gastando memória) e não fechava, o resultado era que ficava lento, a solução foi colocar o XUbuntu, que é mais leve... e ainda assim eu que faço a manutenção da máquina.
MrBlackWolf escreveu:
Mesmo com as críticas eu ainda considero Ubuntu e derivados como a distro perfeita para os "usuários", e com "usuários" quero dizer aquelas pessoas que querem usar o computador mas tem conhecimento zero na área.
Mesmo com as críticas eu ainda considero Ubuntu e derivados como a distro perfeita para os "usuários", e com "usuários" quero dizer aquelas pessoas que querem usar o computador mas tem conhecimento zero na área.
Rapaz, eu entendo o que você quer dizer, mas pra linux o cara tem que ter o mínimo de conhecimento... Aqui em casa mesmo, coloquei Ubuntu no pc de minha mãe... não deu certo, sabe porque? Porque ela saía abrindo várias janelas (gastando memória) e não fechava, o resultado era que ficava lento, a solução foi colocar o XUbuntu, que é mais leve... e ainda assim eu que faço a manutenção da máquina.
Mas aí é que está, coloquei Mint pro meu irmão usar. Eu acho necessário existir um Linux para noobs, acho que isso ajuda o universo Linux a crescer.
23. Re: O que vocês tem contra Debian de derivados
RLFontan
(usa Linux Mint)
Enviado em 10/01/2016 - 14:47h
MrBlackWolf escreveu:
Mas aí é que está, coloquei Mint pro meu irmão usar. Eu acho necessário existir um Linux para noobs, acho que isso ajuda o universo Linux a crescer.
Mas aí é que está, coloquei Mint pro meu irmão usar. Eu acho necessário existir um Linux para noobs, acho que isso ajuda o universo Linux a crescer.
Eu gostei da comparação que vi o listeiro fazendo, comparando o mundo das distribuições como um ecossistema, a verdade é essa cara, cada distro contribui de uma maneira.
Ubuntu e derivados = Cativar novos usuários
Debian = Polivalência e organização comunitária
Fedora = Inovação e uso de tecnologia de ponta com auxílio da RH
Slackware = Conservadorismo inteligente e simplicidade
Gentoo = Eficiência
Até as distros apadrinhadas pelo projeto GNU tem sua importância lembrar a todos a importância do software livre.
24. Re: O que vocês tem contra Debian de derivados
MrBlackWolf
(usa Arch Linux)
Enviado em 10/01/2016 - 15:03h
RLFontan escreveu:
Eu gostei da comparação que vi o listeiro fazendo, comparando o mundo das distribuições como um ecossistema, a verdade é essa cara, cada distro contribui de uma maneira.
Ubuntu e derivados = Cativar novos usuários
Debian = Polivalência e organização comunitária
Fedora = Inovação e uso de tecnologia de ponta com auxílio da RH
Slackware = Conservadorismo inteligente e simplicidade
Gentoo = Eficiência
Eu gostei da comparação que vi o listeiro fazendo, comparando o mundo das distribuições como um ecossistema, a verdade é essa cara, cada distro contribui de uma maneira.
Ubuntu e derivados = Cativar novos usuários
Debian = Polivalência e organização comunitária
Fedora = Inovação e uso de tecnologia de ponta com auxílio da RH
Slackware = Conservadorismo inteligente e simplicidade
Gentoo = Eficiência
Aí é que está. O pessoal que eu chamo de "usuários" são pessoas sem interesse em tecnologia da informação, então caso queiram usar um sistema gratuito vão chegar no Ubuntu e derivados e ficar por lá, visto que tem tudo que precisam de forma fácil.
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