Desativando o suporte ao UEFI e o Secure Boot [RESOLVIDO]

25. Re: Desativando o suporte ao UEFI e o Secure Boot [RESOLVIDO]

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 30/01/2013 - 19:02h

Denommus escreveu:

Cara, de onde vocês tiraram a ideia de que a UEFI roda por cima da BIOS? É um substituto da BIOS. Isso está escrito claramente no artigo da Wikipedia: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Unified_Extensible_Firmware_Interface

E sim, o Secure Boot precisa de UEFI para funcionar, mas o UEFI não precisa de Secure Boot.

Com UEFI você pode bootar em discos com mais de 2 TB (porque pode usar GPT), tem funcionalidades mais avançadas sem o SO (inclusive network), tem criptografia, e o design é modular.

Por que NÃO usar UEFI? Sério, eu postei minhas fontes, e todas elas são esclarecedoras. Vocês estão soltando informação sem dizer de onde vem, e estão se equivocando. Me passem algum link que prove que a UEFI roda por cima da BIOS. Me passem um link que prove que a UEFI não permita rodar o Linux.

Vocês não vão encontrar nada disso, porque essas coisas não são fatos.


As únicas fontes que você postou foram a Wiki do Arch Linux e a Wikipedia. A primeira contradiz seu argumento e basear um argumento sério na segunda é pedir para ser alvo de chacota.
Não, você não postou suas fontes. Aguardo uma fonte séria e confiável que respalde o seu argumento, não o meu, para continuar a conversar com você sobre esse assunto.


  


26. Instalando o Ubuntu no SSD

Rafael Braga
Shoumar

(usa Outra)

Enviado em 31/01/2013 - 12:17h

Talvez seja por isso que eu não consigo usar o ubuntu no meu notebook ?
Segue o tópico que abri, e me salva, pelo amor de Deus!

http://www.vivaolinux.com.br/topico/PC-Configuration/Problemas-na-instalacao-do-Ubuntu-no-SSD


Att. Rafael Braga


27. Re: Desativando o suporte ao UEFI e o Secure Boot [RESOLVIDO]

Yuri Albuquerque
Denommus

(usa Arch Linux)

Enviado em 03/02/2013 - 15:16h

lcavalheiro escreveu:

Denommus escreveu:

Cara, de onde vocês tiraram a ideia de que a UEFI roda por cima da BIOS? É um substituto da BIOS. Isso está escrito claramente no artigo da Wikipedia: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Unified_Extensible_Firmware_Interface

E sim, o Secure Boot precisa de UEFI para funcionar, mas o UEFI não precisa de Secure Boot.

Com UEFI você pode bootar em discos com mais de 2 TB (porque pode usar GPT), tem funcionalidades mais avançadas sem o SO (inclusive network), tem criptografia, e o design é modular.

Por que NÃO usar UEFI? Sério, eu postei minhas fontes, e todas elas são esclarecedoras. Vocês estão soltando informação sem dizer de onde vem, e estão se equivocando. Me passem algum link que prove que a UEFI roda por cima da BIOS. Me passem um link que prove que a UEFI não permita rodar o Linux.

Vocês não vão encontrar nada disso, porque essas coisas não são fatos.


As únicas fontes que você postou foram a Wiki do Arch Linux e a Wikipedia. A primeira contradiz seu argumento e basear um argumento sério na segunda é pedir para ser alvo de chacota.
Não, você não postou suas fontes. Aguardo uma fonte séria e confiável que respalde o seu argumento, não o meu, para continuar a conversar com você sobre esse assunto.


Oh, mais FUD?

Se você não sabe, um artigo da Wikipedia é confiável quando ele cita suas referências ( http://en.wikipedia.org/wiki/Unified_Extensible_Firmware_Interface#cite_note-Intel2000-1 ). Se você tomar esse cuidado, a Wikipedia será tão confiável quanto a Britannica: http://news.cnet.com/2100-1038_3-5997332.html

E, mesmo que ele não citasse, aqui tem a FAQ da UEFI: http://www.uefi.org/about/

Enquanto você estava parcialmente correto quanto à UEFI não substituir completamente a BIOS (e eu admito meu erro aqui), ela também pode ser colocada por cima de arquiteturas não-BIOS (prestando que BIOS é específica para x86, UEFI não - você pode colocar UEFI num ARM, mas não BIOS).

A FAQ inclusive CITA que é possível usar UEFI com Linux, caramba:

UEFI (Unified Extensible Firmware Interface) will be a specification detailing an interface that helps hand off control of the system for the pre-boot environment (i.e.: after the system is powered on, but before the operating system starts) to an operating system, such as Windows* or Linux*. UEFI will provide a clean interface between operating systems and platform firmware at boot time, and will support an architecture-independent mechanism for initializing add-in cards.


E qual a outra dúvida?

Ah, sim. Se é necessário usar Secure Boot com a UEFI.

O FAQ da UEFI sequer cita Secure Boot. Para você ver o nível de relacionamento.

E tem mais outra, né? Se é possível bootar GPT ou partições maiores que 2 TB usando BIOS. Quanto a isso, não achei absolutamente nada ensinando como fazer isso, mas se você tiver QUALQUER FONTE mostrando uma combinação de BIOS+GPT, favor, mostrar, porque estou interessado.


28. Boot do Linux pode estragar alguns notebooks

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 03/02/2013 - 18:19h

http://www.hardware.com.br/noticias/2013-01/boot-linux-samsung-uefi.html

-desculpe-me a linguagem pouco polida: mas esse boot-secure/uefi tá f...



29. Re: Desativando o suporte ao UEFI e o Secure Boot [RESOLVIDO]

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 04/02/2013 - 18:14h

Para resolver esta questão, Yuri, você vai ganhar uma aulinha de metodologia da refutação grátis. Depois desta aula, volte e reformule seu argumento inicial (que UEFI e SecureBoot não tem nada a ver um com o outro).

Para refutar um argumento não basta apresentar exemplos contrários a ele, mas é preciso provar que em qualquer cenário imaginável ele é falso.

Vamos começar pela Lógica Clássica. Por exemplo, analisemos a proposição:
Todos os carros são veículos que têm duas ou quatro portas

Basta me apontar uma Doblô (que tem apenas três) e falar "olha aquela Doblô, ela prova que seu argumento é falso". Você pode imaginar e reimaginar o mundo quantas vezes você quiser ("remodelar o conjunto universo", usando um linguajar mais técnico), mas as Doblôs continuarão a ter três portas. Isso acontece porque a proposição
Alguns carros não são veículos que têm duas ou quatro portas

É a contraditória da primeira proposição analisada. Mas este caso é fácil, como todos os exemplos que possamos tirar da Lógica Clássica, então não vou perder tempo com ele. Se refutação em Lógica Clássica te interessou, pesquisa o quadro de oposições.

Já em Lógica Matemática e em Metodologia Científica (os dois campos do conhecimento humano que regem a metodologia de uma refutação) a coisa fica mais interessante. Por exemplo, para refutar a proposição:
O gato está sobre a mesa

Basta provar que o gato não está sobre a mesa. Mas isso acontece porque o tal gato da proposição anterior é um objeto singular, isto é, não é uma categoria de objetos mas um indivíduo. A coisa muda de figura quando afirmamos:
Se existe um corintiano nesta sala, então há um ladrão nesta sala

Não tenho nada contra corintianos, inclusive meu pai era um, mas a frase apela ao imaginário popular para construir um exemplo interessante. Como refutar essa proposição? Não basta dizer que "corintianos não são ladrões", porque eu posso andar pelo mundo inteiro e apontar para você "olha, este cara aqui é corintiano e é ladrão". Da mesma forma, você não tem condições de andar pelo mundo inteiro e me falar "olha, eu pesquisei a vida de todos os corintianos que existem ou existiram ou existirão neste planeta, e nenhum deles é, foi ou será um ladrão" - isso exigiria mais tempo do que uma vida humana normal costuma ter.
Um jeito comum em Lógica Matemática para descobrir como refutar uma proposição é montar sua tabela verdade. Chamemos "existe um corintiano nesta sala" de A e "há um ladrão nesta sala" de B. A tabela verdade dessa proposição é esta:
A B Se A, então B
V V V
V F F
F V V
F F V

Como se evidencia pela tabela verdade, a única maneira de refutar a proposição analisada é provar ao mesmo tempo e sob todas as mesmas circunstâncias que há um corintiano na sala e que ele não é ladrão.

Isto se aplica à proposição que você tenta refutar, que pode ser reescrita como "Se um sistema usa UEFI, então ele precisa do SecureBoot". Para refutar esta proposição não basta ficar citando fontes e mais fontes, ou apelando para falhas na construção das demais proposições. Você precisa provar que existe um sistema que ao mesmo tempo e sob todas as circunstâncias usa o UEFI mas não precisa do SecureBoot. Não perca seu tempo procurando outra forma de refutação, pois ela não terá validade lógica.

Ah, a propósito, eu percebi que seu perfil aqui no VOL foi criado em 09/02/2012 mas suas contribuições à comunidade se resumem a perguntar como criar apropriadamente um driver para o CUPS (que você resolveu mas não teve a decência de marcar como resolvido, pelo menos até este presente momento, como pode ser visto em http://www.vivaolinux.com.br/topico/Impressoras/Desenvolvendo-um-driver-para-CUPS) em 10/02/2012, e este tópico, quase um ano depois. Nada contra, todos temos mais o que fazer, apenas achei curioso.


30. Re: Desativando o suporte ao UEFI e o Secure Boot [RESOLVIDO]

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 04/02/2013 - 18:18h

Quanto a usar a BIOS com GPT, me desculpe a sinceridade... este não é o objetivo deste tópico. Se este assunto gera algum interesse, favor criar outro tópico no qual isso será discutido apropriadamente, sem se misturar com assuntos divergentes.


31. Re: Desativando o suporte ao UEFI e o Secure Boot [RESOLVIDO]

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 09/02/2013 - 23:21h

Bem sobre o UEFI seria um substituto da bios logo nao precisa do Security boot da M$,

Temos a figura do pessoal que monta micro por fora q nao vira com o janelinhas


32. Re: Desativando o suporte ao UEFI e o Secure Boot [RESOLVIDO]

yuri dos santos
Yuri_N

(usa Ubuntu)

Enviado em 19/04/2013 - 12:36h

Boa tarde turma.
Acompanhei a discurso sobre o assunto e li os artigos extras que foram sugeridos,entretanto,ainda fiquei com uma duvida sobre a distribuição ser 64 bits.
O liveCD tem de ser de 64 bits também?
Pelo o que vi,o de 32 não deu certo.
Abraços.


33. Re: Desativando o suporte ao UEFI e o Secure Boot [RESOLVIDO]

Leandro Almeida
llalmeida

(usa Outra)

Enviado em 19/04/2013 - 13:28h

É por essas e outras que detesto o Windows e a Micro$oft.

VIVA A LIBERDADE!

Podem vir tempos difíceis, sim, mas sei que enquanto houverem bons programadores e pessoas como nós que usamos e apreciamos o software livre e compartilhar informações, vamos seguir em frente e vencer esses obstáculos.

Mas torna-se cada vez mais necessário as pessoas compreenderem o quanto tentam nos empurrar os lixos que dizem ser bons e nos privar das maravilhas de baixo ou nenhum custo. Precisamos deixar a idéia de que "é difícil" para trás e nos esforçar a avançar em conhecimento.



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