Usamos Comandos em demasia?

37. Re: Usamos Comandos em demasia?

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 10/09/2013 - 11:54h

xerxeslins escreveu:

É preciso distinguir duas coisas:

1) linguagem técnica
2) uso dos comandos

O uso dos comandos não significa uso de linguagem técnica! É possível criar um artigo, sem comandos, mas cheio de linguagem técnica.

E o que são comandos se não apenas textos digitados? E todo mundo escreve texto todos os dias.

Albfneto é um usuário experiente e usa distribuições gentoo-like que são distribuições, por natureza, para usuários experientes (não para usuários medianos, mas experiente).

Muitas de suas dicas e artigos servem para usuários iniciantes, mas alguns são mas técnicos sim, devido ao público alvo da distribuição. Para usuários Gentoo é banal falar de coisas como flags, compilação e etc.

Além disso,
Existem conteúdos para quem está saindo do Windows e indo para Linux.
Existem conteúdos para quem já está algum tempo no Linux.

Não se pode julgar um artigo ou dica para quem já é usuário Linux a algum tempo sob o olhar de um usuário leigo/novato.







Tem esse detalhe ainda. Ainda assim, eu digo que se o usuário recém-chegado ao GNU / Linux não quer aprender como usar seu sistema operacional, que ele retorne ao Windows. Repito: ainda é uma realidade que nós usamos o terminal com muito mais frequência do que um winuser usa o prompt de comando, e quanto mais pesados se tornarem o GNOME e o KDE mais essa realidade persistirá. Pois é fato que recorremos ao terminal para agilizar certos procedimentos. Eu ainda acho que um CTRL+F1 (coisa do meu Window Maker, abre o terminal) > su - (senha) > apt-get dist-upgrade é mais prático do que ir ao menu, procurar o gerenciador de aplicativos, inserir senha de root e então mandar atualizar, mas repito: isso é questão de gosto. Entretanto, o terminal ainda vence as GUIs em questão de agilidade e flexibilidade.


  


38. Re: Usamos Comandos em demasia?

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removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 13/09/2013 - 22:49h

bilufe escreveu:

Realmente, no Linux usamos comandos em demasia.

Em parte, a culpa é:
- Da própria documentação da distribuição Linux: encontramos inúmeros comandos na documentação do Ubuntu, que tenta passar a imagem de ser uma distribuição para leigos, para tarefas simples como instalar programas, adicionar uma nova fonte de software, etc.
- Dos fóruns e blogs sobre Linux: as dicas e tutoriais são todas escritas para quem domina o uso do terminal.
- Tarefas que não podem ser feitas decentemente no ambiente gráfico: apesar da promessa que tudo pode ser feito no ambiente gráfico e sem uso de comandos, existem muitas tarefas que só se obtêm resultado satisfatório usando comandos ou editando arquivos de configuração.

O Linux tem que comer muito miojo para ser um sistema operacional intuitivo.

Mesmo quando alguém cria interfaces gráficas decentes para executarmos tarefas que antes só podiam ser feitas pelo uso do terminal, vem alguém e altera toda a estrutura do QT, GTK, Gnome, KDE e etc e faz com que o aplicativo deixe de funcionar. O desenvolvedor acaba desistindo depois que ele teve que portar seu aplicativo para rodar em 15 versões diferentes do Ubuntu, e mais 100 outras distribuições e ainda recebe reclamações que na nova versão não existe a libblá-0.02.3000.500.so porquê ela foi renomeada para libblá-0.02.3000.500-00005000.3000.so.

Além disto, o projeto Gnome caminha para entregar um Linux cada vez mais complicado aos usuários: até a ferramenta de formatar pendrives foi retirada para dar lugar a um super gerenciador de discos que até mesmo os usuários avançados tem medo de usar e fazer caca.


- Da documentação:

vamos lá... embora existam as temidas manpages o que não falta na internet são artigos sobre os mais variados assuntos seja para Ubuntu ou para distros hardcores como o Gentoo, então na minha opinião o que falta mesmo é querer aprender, ou no mínimo pesquisar.

- Dos fóruns e blogs sobre Linux:

em minha opinião nada mais natural, viosto que Linux na verdade é um sistema como um Arch Linux puro ou Debiuan NetInstall onde tudo resolve-se via linha de comando. O servidor gráfico e todos os aplicativos que rodam sobre ele são meros complementos, imaginem um administrador de sistemas que dependa de uma interface gráfica? que seja um mero twm? tá já vi um mas esse m3rd4 não vem ao caso! rs

- Tarefas que não podem ser feitas decentemente no ambiente gráfico:

Nada mais natural, entenda as funções dos aplicativos gráficos como meros atalhos para a execução de comandos, e isso vale não só para Linux como até para o SO de Redmond! TUDO é execução de comandos!

Acontece que para o caso do Windows o MSDOS foi extirpado e com sucesso esquecido pelos usuários do novo Windows95, até o Win 3.11 iniciava-se o DOS e digitava-se win para iniciar o ambiente gráfico, fora isso muitas funções poderiam ser executadas no DOS.


39. Re: Usamos Comandos em demasia?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 13/09/2013 - 22:59h

lcavalheiro escreveu:

bilufe escreveu:

Diga para sua avó, para sua mãe, seu tio, seu primo que ele tem que copiar alguns comandos e colar em um terminal.

Obviamente se o relacionamento com o Linux começar por aí, eles mandam formatar o computador e colocar um "uindus pirata".


Acho desonesto não os avisar logo de início que eles usarão o terminal mais vezes do que gostariam. Se eles realmente não gostarem da situação, que voltem pro Windows, afinal não existe nenhuma necessidade de uma pessoa usar um sistema operacional com o qual não se sente confortável. A posição de esconder que o terminal existe, que você não precisa dele, é falaciosa no GNU / Linux (pelas razões que você mesmo, bilufe, apontou: ninguém no fundo se incomodou em fazer um ambiente gráfico para as configurações, pelas razões que eu aponto agora: é mais prático configurar pelo terminal), e não deixar isso claro para o novato é pior do que o decepcionar, é enganá-lo. O recém-chegado precisa saber que por enquanto no GNU / Linux as coisas são assim, e se ele não gostar existem outros sistemas operacionais voltados para as pessoas que não querem nem copiar e colar comandos no terminal.

--
Cordialmente,
lcavalheiro - http://my.opera.com/lcavalheiro/blog/
93 93/93


Para usuários leigos (e com a supervisão de quem conhece um pouco sobre o sistema) esses leigos podem usar Linux da mesma forma (e até com mais facilidade) que o Windows!

O exemplo mais prático seria o de ter um sistema atualizado, na maioria das distros: Ubuntu, Sabayon, Mint e outras aplicativos gráficos lhe avisam quando existem atualizações, ou seja, basta clicar e tudo se resolve! o problema está no fato de em caso de erros, e nem digo em relação à árvore de pacotes mas num simples erro de hash md5 de pacote o usuário não saber resolver (porque o aplicativo gráfico não o fará de jeito nehum) como fica então?

Em Linux vejo da seguinte maneira, se você não entende ou não quer se esforçar em aprender o melhor a fazer é voltar para o SO do tio Bill, onde ao menos você sabe (creio eu) que precisa pelo menos de um antivírus, anti-spyware e outra anti-droga.

Não recomendo Linux a nenhum amigo meu! até conto a eles todas as vantagens que vejo nesse sistema mas sabendo quem são tiro logo o meu corpo fora! pois sei que acabará sobrando para mim a resolução de seus problemas! rsrs


40. Re: Usamos Comandos em demasia?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 13/09/2013 - 23:13h

Linux sem comandos no terminal não teria graça nenhuma.Eu particularmente adoro usar o terminal o máximo que posso.


41. Re: Usamos Comandos em demasia?

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 13/09/2013 - 23:16h

edps escreveu:

lcavalheiro escreveu:

bilufe escreveu:

Diga para sua avó, para sua mãe, seu tio, seu primo que ele tem que copiar alguns comandos e colar em um terminal.

Obviamente se o relacionamento com o Linux começar por aí, eles mandam formatar o computador e colocar um "uindus pirata".


Acho desonesto não os avisar logo de início que eles usarão o terminal mais vezes do que gostariam. Se eles realmente não gostarem da situação, que voltem pro Windows, afinal não existe nenhuma necessidade de uma pessoa usar um sistema operacional com o qual não se sente confortável. A posição de esconder que o terminal existe, que você não precisa dele, é falaciosa no GNU / Linux (pelas razões que você mesmo, bilufe, apontou: ninguém no fundo se incomodou em fazer um ambiente gráfico para as configurações, pelas razões que eu aponto agora: é mais prático configurar pelo terminal), e não deixar isso claro para o novato é pior do que o decepcionar, é enganá-lo. O recém-chegado precisa saber que por enquanto no GNU / Linux as coisas são assim, e se ele não gostar existem outros sistemas operacionais voltados para as pessoas que não querem nem copiar e colar comandos no terminal.

--
Cordialmente,
lcavalheiro - http://my.opera.com/lcavalheiro/blog/
93 93/93


Para usuários leigos (e com a supervisão de quem conhece um pouco sobre o sistema) esses leigos podem usar Linux da mesma forma (e até com mais facilidade) que o Windows!

O exemplo mais prático seria o de ter um sistema atualizado, na maioria das distros: Ubuntu, Sabayon, Mint e outras aplicativos gráficos lhe avisam quando existem atualizações, ou seja, basta clicar e tudo se resolve! o problema está no fato de em caso de erros, e nem digo em relação à árvore de pacotes mas num simples erro de hash md5 de pacote o usuário não saber resolver (porque o aplicativo gráfico não o fará de jeito nehum) como fica então?

Em Linux vejo da seguinte maneira, se você não entende ou não quer se esforçar em aprender o melhor a fazer é voltar para o SO do tio Bill, onde ao menos você sabe (creio eu) que precisa pelo menos de um antivírus, anti-spyware e outra anti-droga.

Não recomendo Linux a nenhum amigo meu! até conto a eles todas as vantagens que vejo nesse sistema mas sabendo quem são tiro logo o meu corpo fora! pois sei que acabará sobrando para mim a resolução de seus problemas! rsrs


Foi nesse sentido que eu afirmei ser desonesto com o recém-chegado não avisar que ele terá que se resolver pela linha de comando. Os aplicativos gráficos são apenas refrescos para os olhos, mas um gnu/linuxer sério sabe que a linha de comando não será superada tão cedo. Por isso, entre outras coisas, que os dinossauros e os gnu/linuxers mais experientes preferem gerenciadores de janelas leves, e dicas e artigos sobre configurações por linha de comando permanecem populares. Mas o novato, normalmente oriundo das janelas do tio Bill, precisa ser informado disso, que no GNU / Linux o lance é, e por muito tempo será, o terminal.


42. Re: Usamos Comandos em demasia?

Xerxes
xerxeslins

(usa openSUSE)

Enviado em 13/09/2013 - 23:47h

É contraditório dizer que usamos comandos em demasia e ainda ao mesmo tempo dizer que o sistema exige do usuário o uso de comandos.

Usar comandos em demasia significa usar comandos em grande quantidade SEM necessidade. Mas se há necessidade de uso, não é em demasia.










43. Re: Usamos Comandos em demasia?

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 14/09/2013 - 00:11h

xerxeslins escreveu:

É contraditório dizer que usamos comandos em demasia e ainda ao mesmo tempo dizer que o sistema exige do usuário o uso de comandos.

Usar comandos em demasia significa usar comandos em grande quantidade SEM necessidade. Mas se há necessidade de uso, não é em demasia.









Esse é o ponto que, creio, o amigo Alberto quis levantar, grande Xerxes. Será que não abusamos da dose e recorremos ao terminal quando uma GUI poderia resolver a questão? Essa é uma indagação muito profunda, pois cada vez mais as pessoas parecem temer o terminal.


44. Re: Usamos Comandos em demasia?

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa openSUSE)

Enviado em 14/09/2013 - 10:37h

é isso. Porque às vêzes, acho que pode ser dificil para um Iniciante reproduzir alguns de meus artigos.

eu uso comandoa bastante, mas uso as interfaces gráficas tb, gosto as duas coisas.

ou estou tentando ser mais "didático" para o Iniciante...

Ou talvez a "complicação" seja advinda do fato de ser uma Distro Rolling Release derivada do Gentoo, e a maior parte de meus artigos ser sôbre resolução de problemas do Sabayon.

Porque o sabayon é facil de instalar e usar, mas poucos Neófitos o usam,pq ele não é tão fácil de atualizar não...! Como ele é rolling, ele às vêzes quebra algo, e solucionar nem sempre é fácil.

Vou dar um pequeno exemplo.

Ontem na fac, atualizei o Kernel, e o Driver ATI, foi a bancarrota! rsrsrs!

Para colocar a aceleração 3D funcionando de novo na ATI , como o Kernel novo, 3.11, eu consegui,

mas eu levei 4 horas e tenho 6 anos de prática com Sabayon! Imaginem o Iniciante! Ele vai formatar e por um XT pirata!

Porisso eu recomendo no comentário do meu artigo sôbre ATI no Sabayon... acertou? mascare o kernel e o driver, para não atualizar!

Porque? porque certas combinações de Kernel, Driver e Xorg, nele (Sabayon), te levam a perder o controle via teclado e mouse, perde boot inclusive, e para solucionar, precisa chroot, que nem sempre é fácil para Iniciante...

Perde Boot (por causa do SystemD, Cavalheiro, concordo com vc, ele não é fácil).


45. Re: Usamos Comandos em demasia?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 14/09/2013 - 10:50h

llLucaslll escreveu:
Linux sem comandos no terminal não teria graça nenhuma.Eu particularmente adoro usar o terminal o máximo que posso.


Eu já evito o Terminal o máximo possivel. Mas quando não tem jeito eu encaro a telinha preta "na raça". P/ isso me "aproprio" das dicas de muitos colegas aqui do VOL. E faço o famoso: copiar-colar-rezar
rsrsrsrsrsrs...




46. Re: Usamos Comandos em demasia?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 15/09/2013 - 15:40h

Aplicativo gráfico não é a solução completa, mesmo sendo práticos, têm algumas desvantagens. O Software Center do Ubuntu, por exemplo, não remove alguns aplicativos por completo. O Synapatic remove com eficiência melhor que o Software Center do Ubuntu, mas não totalmente. Somente pelo terminal mesmo que conseguimos remover aplicativos por completo.


47. Re: Usamos Comandos em demasia?

Sergio Teixeira - Linux User # 499126
Teixeira

(usa Linux Mint)

Enviado em 16/09/2013 - 08:14h

Acho que há alguns anos atrás poderíamos dizer a mesma coisa... do Windows!

E isso com a agravante de que muitas revistas especializadas publicavam dicas inconsistentes e/ou irrresponsáveis, que levavam os usuários a terem prejuízos os mais diversos.

Lembro-me de uma dica dessas, publicada em uma revista de renome, e que se propunha a renomear determinados arquivos dentro de um diretório e que na verdade renomeava todos os arquivos de todos os diretórios que estivessem abaixo de sua hierarquia.

Comparados ao Linux, os comandos do DOS são igualmente complexos, e devem ter seus parâmetros determinados com a necessária precisão. De outra forma, os resultados serão inesperados.

Da mesma forma que no Windows, em algumas situações eu prefiro usar comandos específicos de forma direta, apenas por uma questão de controle.
Acho que os resultados são invariavelmente superiores àqueles determinados pelos "automatismos" do sistema.







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