A ilusão da realidade

SamL
(usa XUbuntu)

Enviado em 04/03/2015 - 17:16h

Pessoal é o seguinte, abri este novo tópico para falar de outro assunto. Basicamente eu pergunto a vocês: como você tem certeza do que é real?
Quero deixar claro que não estou dizendo que sua resposta seja errada, mas que o meu entendimento do que é realidade também está certo (pra mim óbvio). Durante o tópico vou dizendo o que é realidade para mim.
-Quem não tiver medo de estar potencialmente errado que levante o braço. _o/

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 04/03/2015 - 21:29h

Eu nao tenho certeza de nada!Eu eu vi alguns videos no youtube sobre o universo holografico e fiquei com duvida se Deus nao e na verdade um nerd gordo que programou o universo em um computador quântico de alta tecnologia e ele se expande e se mantem sozinho ate hoje.

A liberdade indocil e domada pela propria desgraça -William Shakespeare

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 04/03/2015 - 22:00h

Eu diria que é impossível você ter certeza do que é real. Não dá para confiar nos sentidos sensoriais, pois só interpretamos aquilo o que nossos olhos, ouvidos, boca e nariz conseguem absorver. A realidade em si de um objeto é imperceptível. Por exemplo: existe a linha do horizonte? O céu é azul?

Outro ponto a se destacar é a cultura e a educação do indivíduo. Eu aprendi desde pequeno que um determinado objeto comum se chama Pedra. Mas eu só sei disso porque me ensinaram quando pequeno que este objeto se chama Pedra. Poderiam me ensinar que este objeto que comumente chamam de Pedra, na verdade seria Madeira. Então acabo relacionando o objeto com o nome Madeira ao invés de Pedra, pois foi assim que aprendi.

São explicações e exemplos bem simples, mas já da para ter uma noção superficial do meu ponto de vista.

Delusion
(usa Debian)

Enviado em 04/03/2015 - 22:20h

"A realidade" é uma crença. A ilusão também. Não temos provas de que exista uma realidade independente. O que podemos dizer é que existem realidades e ilusões, e elas estão relacionadas. A ciência é ainda uma luzinha bem fraca que tenta dar alguma clareza a essa pergunta. Ela faz intersecções entre diversas realidades e tenta juntar todos os pontos comuns num mesmo sistema. Para isso ela dispõe de diversas ferramentas que foram aperfeiçoadas ao longo dos séculos; desde o pensamento lógico dos filósofos antigos até a experimentação, coisa muito nova na história da humanidade.
Uma pessoa só pode considerar real aquilo que seus sentidos detectam. No entanto, os próprios sentidos nos pregam peças, várias experiências demonstram que os sentidos não são confiáveis. Nesse ponto recorremos ao detectores, sensores, etc. A intersecção das informações concordantes dessas máquinas nos dão uma vaga ideia do que seja a realidade suprema, se houver. O método científico é a maior arma que temos, o melhor instrumento para nos guiar, tateando nesse escuro desconhecido. Entretanto, devido à própria forma como é organizado, o método científico nunca poderá desvendar os mistérios mais básicos tais como essa pergunta, ainda que seja a melhor aproximação da resposta.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 04/03/2015 - 22:25h

Boa noite,

"...como você tem certeza do que é real? ".

Você não votou na infeliz? Não votou no Haddad? Alckmin, Lula, Castello Branco, Júlio Prestes, Venceslau Braz, Prudente de Moraes e etc...?

Pois é... a desgraça é real!! O que vc vê na TV, ouve na rádio?

Até...

noitso
(usa Debian)

Enviado em 04/03/2015 - 23:58h

Difícil discutir isso sem antes limitar a definição de realidade abordada na argumentação.

Se você considera um universo digitalizado como não real, venho lembrar que um ambiente virtual é nada mais que eventos lineares (binário) que simulam um ambiente multi dimensional (jogos). A física tende a uma resposta bem semelhante a isto com as propostas de unificação para forças fundamentais (sendo que a eletromagnética e a nuclear fraca já estão confirmadas como a mesma). Caso todas se confirmem como uma, vamos estar bem próximos do binário/virtual.
Ainda tem a tal "Teoria das Cordas", que nem teoria é, mas propõe a ideia de que o universo seja resultado de "ressonâncias" em membranas unidimensionais e, portanto, um holograma.

E se pensar que precisa de um criador/arquiteto/designer/programador para definir um sistema como virtual, ai qualquer um que crê em uma entidade criadora têm más notícias.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 05/03/2015 - 08:03h

Realidade p/ mim é aquilo que vivo e sinto.Por isso pode ser diferente da sua realidade.Simples assim!
E isso não tem nada haver com certo ou errado!

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 05/03/2015 - 10:45h

Só sei que na sei. E vivo não sabendo, com a única esperança de não ser só mais um tolo pensando que sabe!!!
;p

jcoli
(usa Debian)

Enviado em 05/03/2015 - 11:18h

Esta é uma discusão filosofica que deve ter mais de 2000 anos. Ainda se discute isso, filosoficamente.

Descartes disse: "Cogito Ergo Sum", Penso, logo existo. Ele existiria, mas a realidade toda em volta dele existiria também? ou só era fruto da sua mente, pensamento.

Ou vivemos na Matrix?

Abraços,

Jeferson Coli
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www.tecnocoli.com.br

IZhaq_melo
(usa FreeBSD)

Enviado em 05/03/2015 - 11:57h

tem um caítulo inteiro sobre a sua dúvida nesse livro:

http://www.skoob.com.br/livro/resenhas/5355/mais-gostaram

o legal que além de ter o conteúdo tem as fontes...

ele fundo o que voce comentou:

Delusion
(usa Debian)

Enviado em 05/03/2015 - 11:59h

O que vc ta fazendo com o exemplo da pedra é simlesmente um jogo de palavras, semântica. SE, existe uma realidade por si, tanto faz o nome que escolhemos para as coisas ou, pode até mesmo não ter nome, mesmo assim ela existiria.
E sim, o conhecimento é sempre uma crença, embora a ciência tenha a missão de sempre refinar essa crença, trocando as mais absurdas por outras menos absurdas, num processo ad infinitum.
PORÉM, o conhecimento ser uma crença e a realidade ser apenas ilusão são coisas bem distintas.
Como eu disse, não temos provas de que exista uma realidade definitiva, insensível à mente que a percebe. No entanto, cientificamente, existem muitos aspectos dessa suposta realidade que EXISTEM. Esses aspectos, praticamente certos, são sintetizados nas LEIS NATURAIS.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 05/03/2015 - 12:19h

Convenhamos que definir com palavras o que é realidade ou verdade é uma tarefa que nem os maiores filósofos da história conseguiram com exatidão. O máximo que fizeram foi nos dar uma ideia disso por analogias e conceitos abstratos. A analogia que eu gosto mais é a do “mito da caverna” de Platão. Segundo Platão não podemos ter acesso a realidade, o que podemos perceber dela são apenas sombras. E é com essa informação limitada que interpretamos o mundo, a verdade, a realidade (seja lá o que for isso de fato!).

Na sua pergunta inicial eu tiraria a palavra "certeza" e perguntaria apenas o que é realidade. Pois, certeza é o mesmo que crença. Você pode ter "certeza" do que quiser por mais absurdo que seja sua crença em algo. A força com que você acredita em algo não torna esse "algo" real ou verdadeiro.

Penso que a realidade não pode ser definida em termos relativos, tipo: "o que eu penso que é realidade é diferente do que outra pessoa pensa que é realidade". A realidade (ou verdade) é apenas uma e é absoluta, mesmo que não tenhamos acesso "absoluto" a ela. Tudo que podemos dizer sobre a realidade não passa de uma interpretação, uma versão distorcida da mesma, que pode está próxima ou não da verdade. Ter certeza não é o mesmo que ter garantias.

A ciência é uma interpretação sistemática e metódica da realidade. Ela se baseia em "modelos" e "probabilidades" e não em certezas absolutas. E apesar dela não poder nos dar "garantias absolutas" do que é real, é ainda sim o que mais se aproxima (estatisticamente) da verdade. Mas, como podermos afirmar que a interpretação científica se aproxima da "verdade" se não sabemos o que é "verdade"? Simples, ela funciona! E pra mim isso basta!!!!