ajuda no biglinux [RESOLVIDO]

25. Re: ajuda no biglinux [RESOLVIDO]

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 02/10/2013 - 21:12h

bilufe escreveu:

Uma coisa é aproveitar o trabalho feito pela equipe do Debian e construir a distribuição em cima dele, mas fazendo uso de seus próprios recursos: servidores e serviços adicionais (empacotamento de software, compilação de software, correção de bugs, melhorias, desenvolvimento de novos recursos). O Ubuntu faz tudo isto, por isto pode ser considerado uma distribuição Linux baseada no Debian.

Outra coisa é o que acontece com o Linux Mint, ElementaryOS e tantos outros. Criam um papel de parede, um tema e remasterizam o Ubuntu ou Debian, trocam o nome e vira o novo "Sistema Operacional do Fundo de Quintal". Alteraram apenas o nome, pois os pacotes continuam vindo dos servidores da distribuição Linux que roda no pano de fundo, as atualizações, correções de bugs, melhorias e empacotamento continuam vindo do Debian ou Ubuntu.

Já perceberam que o discurso de todas as remasterizações é: mais fácil de usar, vem com todos os softwares necessários para usar, ideal para leigos, etc.... é tudo a mesma coisa! Nunca existe novidade no mundo das remasterizações.

Claro que é mais fácil de usar, pois toda a tecnologia de gerenciamento de hardware e outros aparatos foi testada/empacotada/compilada/melhorada pelo Debian/Ubuntu; claro que vem com muitos softwares, pois os servidores do Debian e Ubuntu tem muitos softwares!

Talvez, a única novidade seja o papel de parede!

Não tiro o mérito de quem desenvolve o Cinnamon, Mate e outros softwares. Mas, se cada desenvolvedor de software resolvesse lançar uma remasterização do Ubuntu com o seu software incluso, o mundo do Linux teria 10x mais distribuição do que já tem! É preciso pensar que não é necessário lançar uma nova distribuição por causa de um novo software.



Engraçado como os sources.list dos filhos do Ubuntu não apontam para os repositórios da Canonical, mas para repositórios próprios. Ou seja: ainda mais seu argumento agride também o Ubuntu.

Vamos fazer a arqueologia das Debians-like? Podemos dividir os pacotes em três grandes grupos:
1) Base do sistema
2) Caracterização da distro
3) Aplicativos de produção
A base do sistema é coisa como o kernel, o coreutils e os pacotes que configuram e caracterizam uma Debian-like, como o apt, o dpkg, essas coisas. Caracterização da distro são os pacotes que caracterizam a distro, aqueles pacotes que instalam sobre a base do sistema a caroncha dos desenvolvedores. Aqui eu incluo os ambientes de área de trabalho (porque eles são mexidos e remexidos antes de empacotar). O terceiro grupo são os pacotes que servem pra fazer nossas coisas, como navegadores, editores de texto...
Como estamos falando de Debian-likes, a base do sistema é a mesma, não precisa ser um slacker pra perceber isso (risos). E quem desenvolve a base do sistema, a equipe do sr. Astronauta de Mármore? Não, é a equipe do Debian. O que as Debian-like oferecem de novo são os pacotes dos grupos 2 e parte do grupo 3 - porque a maior parte é desenvolvida por equipes próprias, como a Apache, a galera do LibreOffice, a Mozilla Foundation...
Então, sr. Rodrigo Zimmerman, desafio pro senhor: isso posto, refute que o Ubuntu não passa de uma distro como o Mint, ou seja, que a distro do sr. Shuttleworth não faz nada além de adicionar alguns papéis de parede e alguns pacotes para dar à base Debian a roupagem Canonical.


  


26. Re: ajuda no biglinux [RESOLVIDO]

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(usa Nenhuma)

Enviado em 03/10/2013 - 08:25h

lcavalheiro escreveu:

bilufe escreveu:

Uma coisa é aproveitar o trabalho feito pela equipe do Debian e construir a distribuição em cima dele, mas fazendo uso de seus próprios recursos: servidores e serviços adicionais (empacotamento de software, compilação de software, correção de bugs, melhorias, desenvolvimento de novos recursos). O Ubuntu faz tudo isto, por isto pode ser considerado uma distribuição Linux baseada no Debian.

Outra coisa é o que acontece com o Linux Mint, ElementaryOS e tantos outros. Criam um papel de parede, um tema e remasterizam o Ubuntu ou Debian, trocam o nome e vira o novo "Sistema Operacional do Fundo de Quintal". Alteraram apenas o nome, pois os pacotes continuam vindo dos servidores da distribuição Linux que roda no pano de fundo, as atualizações, correções de bugs, melhorias e empacotamento continuam vindo do Debian ou Ubuntu.

Já perceberam que o discurso de todas as remasterizações é: mais fácil de usar, vem com todos os softwares necessários para usar, ideal para leigos, etc.... é tudo a mesma coisa! Nunca existe novidade no mundo das remasterizações.

Claro que é mais fácil de usar, pois toda a tecnologia de gerenciamento de hardware e outros aparatos foi testada/empacotada/compilada/melhorada pelo Debian/Ubuntu; claro que vem com muitos softwares, pois os servidores do Debian e Ubuntu tem muitos softwares!

Talvez, a única novidade seja o papel de parede!

Não tiro o mérito de quem desenvolve o Cinnamon, Mate e outros softwares. Mas, se cada desenvolvedor de software resolvesse lançar uma remasterização do Ubuntu com o seu software incluso, o mundo do Linux teria 10x mais distribuição do que já tem! É preciso pensar que não é necessário lançar uma nova distribuição por causa de um novo software.



Engraçado como os sources.list dos filhos do Ubuntu não apontam para os repositórios da Canonical, mas para repositórios próprios. Ou seja: ainda mais seu argumento agride também o Ubuntu.

Vamos fazer a arqueologia das Debians-like? Podemos dividir os pacotes em três grandes grupos:
1) Base do sistema
2) Caracterização da distro
3) Aplicativos de produção
A base do sistema é coisa como o kernel, o coreutils e os pacotes que configuram e caracterizam uma Debian-like, como o apt, o dpkg, essas coisas. Caracterização da distro são os pacotes que caracterizam a distro, aqueles pacotes que instalam sobre a base do sistema a caroncha dos desenvolvedores. Aqui eu incluo os ambientes de área de trabalho (porque eles são mexidos e remexidos antes de empacotar). O terceiro grupo são os pacotes que servem pra fazer nossas coisas, como navegadores, editores de texto...
Como estamos falando de Debian-likes, a base do sistema é a mesma, não precisa ser um slacker pra perceber isso (risos). E quem desenvolve a base do sistema, a equipe do sr. Astronauta de Mármore? Não, é a equipe do Debian. O que as Debian-like oferecem de novo são os pacotes dos grupos 2 e parte do grupo 3 - porque a maior parte é desenvolvida por equipes próprias, como a Apache, a galera do LibreOffice, a Mozilla Foundation...
Então, sr. Rodrigo Zimmerman, desafio pro senhor: isso posto, refute que o Ubuntu não passa de uma distro como o Mint, ou seja, que a distro do sr. Shuttleworth não faz nada além de adicionar alguns papéis de parede e alguns pacotes para dar à base Debian a roupagem Canonical.


Discordo. O Source.list das remasterizações do Ubuntu apontam exatamente para os servidores do Ubuntu. Quando há algum repositório próprio, ele geralmente serve para receber o papel de parede e o tema, mas na maioria das vezes o tal "repositório próprio" vem de um PPA, e adivinha onde os PPAs são disponibilizados? Nos servidores do Launchpad, serviço da Canonical.




27. Re: ajuda no biglinux [RESOLVIDO]

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(usa Nenhuma)

Enviado em 03/10/2013 - 08:34h

lcavalheiro escreveu:

bilufe escreveu:

Uma coisa é aproveitar o trabalho feito pela equipe do Debian e construir a distribuição em cima dele, mas fazendo uso de seus próprios recursos: servidores e serviços adicionais (empacotamento de software, compilação de software, correção de bugs, melhorias, desenvolvimento de novos recursos). O Ubuntu faz tudo isto, por isto pode ser considerado uma distribuição Linux baseada no Debian.

Outra coisa é o que acontece com o Linux Mint, ElementaryOS e tantos outros. Criam um papel de parede, um tema e remasterizam o Ubuntu ou Debian, trocam o nome e vira o novo "Sistema Operacional do Fundo de Quintal". Alteraram apenas o nome, pois os pacotes continuam vindo dos servidores da distribuição Linux que roda no pano de fundo, as atualizações, correções de bugs, melhorias e empacotamento continuam vindo do Debian ou Ubuntu.

Já perceberam que o discurso de todas as remasterizações é: mais fácil de usar, vem com todos os softwares necessários para usar, ideal para leigos, etc.... é tudo a mesma coisa! Nunca existe novidade no mundo das remasterizações.

Claro que é mais fácil de usar, pois toda a tecnologia de gerenciamento de hardware e outros aparatos foi testada/empacotada/compilada/melhorada pelo Debian/Ubuntu; claro que vem com muitos softwares, pois os servidores do Debian e Ubuntu tem muitos softwares!

Talvez, a única novidade seja o papel de parede!

Não tiro o mérito de quem desenvolve o Cinnamon, Mate e outros softwares. Mas, se cada desenvolvedor de software resolvesse lançar uma remasterização do Ubuntu com o seu software incluso, o mundo do Linux teria 10x mais distribuição do que já tem! É preciso pensar que não é necessário lançar uma nova distribuição por causa de um novo software.



Engraçado como os sources.list dos filhos do Ubuntu não apontam para os repositórios da Canonical, mas para repositórios próprios. Ou seja: ainda mais seu argumento agride também o Ubuntu.

Vamos fazer a arqueologia das Debians-like? Podemos dividir os pacotes em três grandes grupos:
1) Base do sistema
2) Caracterização da distro
3) Aplicativos de produção
A base do sistema é coisa como o kernel, o coreutils e os pacotes que configuram e caracterizam uma Debian-like, como o apt, o dpkg, essas coisas. Caracterização da distro são os pacotes que caracterizam a distro, aqueles pacotes que instalam sobre a base do sistema a caroncha dos desenvolvedores. Aqui eu incluo os ambientes de área de trabalho (porque eles são mexidos e remexidos antes de empacotar). O terceiro grupo são os pacotes que servem pra fazer nossas coisas, como navegadores, editores de texto...
Como estamos falando de Debian-likes, a base do sistema é a mesma, não precisa ser um slacker pra perceber isso (risos). E quem desenvolve a base do sistema, a equipe do sr. Astronauta de Mármore? Não, é a equipe do Debian. O que as Debian-like oferecem de novo são os pacotes dos grupos 2 e parte do grupo 3 - porque a maior parte é desenvolvida por equipes próprias, como a Apache, a galera do LibreOffice, a Mozilla Foundation...
Então, sr. Rodrigo Zimmerman, desafio pro senhor: isso posto, refute que o Ubuntu não passa de uma distro como o Mint, ou seja, que a distro do sr. Shuttleworth não faz nada além de adicionar alguns papéis de parede e alguns pacotes para dar à base Debian a roupagem Canonical.


Já li o sources.list do Mint Linux, ElementaryOS, Biglinux e uma penca de refisefuqui, lá só tem endereços de repositórios da Canonical, algum PPA e de vez em quando há uma repositório próprio, quando este também não é um PPA. Aliás, olhando o conteúdo dos repositórios próprios, na maioria das vezes só tem uns temas por lá, um papel de parede e alguns poucos scripts. Nada realmente útil. Salvo o Mint Linux, que tem alguns softwares próprios como o Cinnamon e o Mate, mas eles deveriam se esforçar para estes softwares serem inclusos nas grandes distribuições ao invés de refisefucarem o Ubuntu.

Agora, falando da questão Debian e Ubuntu, tenho consciência que o Ubuntu pega a base do Debian e importa para os seus servidores e constrói o Ubuntu com base nisto. Porém, isto é um trabalho bilateral entre Debian e Ubuntu, onde o Ubuntu usa a base e devolve código.

É bem diferente de pegar o Debian, trocar o nome, papel de parede e lançar o "Refisefuqui Linux 1.0" como muitos fazem.

Aliás, a Canonical tem desenvolvedores trabalhando para melhorar o Debian, uma vez que o Debian é a base do Ubuntu. Nenhuma refisefuqui dá retorno do código (quando existe, pois a maioria dos refisefuqueiros não sabem escrever uma linha de código)a qualquer distribuição do Linux.



28. Re: ajuda no biglinux [RESOLVIDO]

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(usa Nenhuma)

Enviado em 03/10/2013 - 10:42h

Fanboys...Fanboys...Fanboys >> esse tipo de discussão nunca levou e nunca levará a nada >> além de tirar o foco do problema de quem postou a pergunta


29. Re: ajuda no biglinux [RESOLVIDO]

Delcimar Bezerra
LedDel

(usa Outra)

Enviado em 03/10/2013 - 12:41h

Concordo plenamente. Além de deixar mais perdido quem acabou de migrar pro Linux. Alguém já disse que Linux é como cerveja. Cada um tem a sua preferida. Eu estou aqui na minha batalha pra escolher a distro que melhor me sirva e nada ainda. Parece uma luta sem fim, mas um dia eu chego lá.


30. Re: ajuda no biglinux [RESOLVIDO]

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(usa Nenhuma)

Enviado em 03/10/2013 - 13:26h

Faz assim: instale alguma refisefuqui e torça para que ela não acabe no dia seguinte. O pior das refisefuqui é a promessa de uma distribuição Linux ideal para o usuário, mas que no dia seguinte pode deixar de existir e o usuário a ver navios.


31. Re: ajuda no biglinux [RESOLVIDO]

Delcimar Bezerra
LedDel

(usa Outra)

Enviado em 03/10/2013 - 19:30h

Acabei de instalar e estou usando uma aqui chamada "xubuntu".


32. Re: ajuda no biglinux [RESOLVIDO]

Pedro
px

(usa Debian)

Enviado em 03/10/2013 - 21:57h

pinduvoz escreveu:

px escreveu:

É realmente... mas por que só o Ubuntu tem tantos bugs já que ele é um quebra-cabeça de pacotes? %%fail ~~

na 11.04 ele era "bom" :S (ainda tenho o live da 11.04, mas ele não esta funcionado direito --')


Simples. Abaixo os motivos.

1) o Ubuntu é "feito" em seis meses (note que o Debian é "feito" dois anos ou mais);

2) o Ubuntu opta por pacotes novos;

3) o Ubuntu é tecnologicamente avançado, incorporando suporte ao que há de mais moderno.

Quer mais bugs do que no Ubuntu? Use Fedora ou Arch Linux.



Olhou abaixo da minha foto? ou isso é sarcasmo de distro Debian-like?? uso Arch há tempos é não tenho 1/1000 dos bugs dos Buntus o/

PS: Disse que usava o Ubuntu no 11.04 é não era de tudo ruim, mas depois da 12.04 azedou o negócio, não falo por falar, pois já fiz uso. E se Ubuntu é "tecnologicamente avançado" espero que no futuro avance fora dos bugs e dos padrões, criem algo, pois na natureza tudo se transforma, não tudo se copia.


33. Re: ajuda no biglinux [RESOLVIDO]

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removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 03/10/2013 - 22:20h

delcimard escreveu:
Acabei de instalar e estou usando uma aqui chamada "xubuntu".


É isso aí!
Instale a distro que vc desejar, teste e tire sua próprias conclusões.
Só fique atento p/ os requisitos mínimos necessários.
Se seu pc tem uma configuração modesta opte por distros com xfce, lxde ou mate.
Como é o caso do xubuntu que usa xfce.





34. Re: ajuda no biglinux [RESOLVIDO]

Andre (pinduvoz)
pinduvoz

(usa Debian)

Enviado em 04/10/2013 - 04:24h

px escreveu:

pinduvoz escreveu:

px escreveu:

É realmente... mas por que só o Ubuntu tem tantos bugs já que ele é um quebra-cabeça de pacotes? %%fail ~~

na 11.04 ele era "bom" :S (ainda tenho o live da 11.04, mas ele não esta funcionado direito --')


Simples. Abaixo os motivos.

1) o Ubuntu é "feito" em seis meses (note que o Debian é "feito" dois anos ou mais);

2) o Ubuntu opta por pacotes novos;

3) o Ubuntu é tecnologicamente avançado, incorporando suporte ao que há de mais moderno.

Quer mais bugs do que no Ubuntu? Use Fedora ou Arch Linux.



Olhou abaixo da minha foto? ou isso é sarcasmo de distro Debian-like?? uso Arch há tempos é não tenho 1/1000 dos bugs dos Buntus o/



Não tinha olhado, e não sabia que vc usava Arch.

Já usei Arch e tive alguns bugs chatos após atualizações maiores. Não fiquei muito tempo com ele.

Uso Fedora no netbook, versão 19, e posso lhe garantir que ele tem mais bugs que os meus Ubuntus 12.04, que estão uma verdadeira rocha atualmente.

Agora, quanto ao Fedora e o Arch terem mais bugs que o Ubuntu, isso é pura lógica, pois eles usam pacotes muito mais novos e, por consequência, muito menos testados.

Quanto mais novos os pacotes, mais bugs, mas isso não significa que todo mundo vai topar com eles. Eu, por exemplo, estou usando o KDE 4.11 desde seu lançamento, e hoje o atualizei para 4.11.2. Assim, duas versões de correção de bugs foram lançadas sem que eu topasse com um único bug da versão corrigida. Sorte? Talvez.


35. Re: ajuda no biglinux [RESOLVIDO]

Andre (pinduvoz)
pinduvoz

(usa Debian)

Enviado em 04/10/2013 - 04:38h

px escreveu:

PS: Disse que usava o Ubuntu no 11.04 é não era de tudo ruim, mas depois da 12.04 azedou o negócio, não falo por falar, pois já fiz uso. E se Ubuntu é "tecnologicamente avançado" espero que no futuro avance fora dos bugs e dos padrões, criem algo, pois na natureza tudo se transforma, não tudo se copia.


O Ubuntu está saindo do padrão, mais uma vez, ao optar por trocar o X Window System pelo Wayland (se isso não é inovar, não sei o que é).

Aliás, foram várias as inovações que o Ubuntu trouxe. Neste campo, o das inovações, ouso dizer que o Ubuntu só fica atrás do Fedora, que sabidamente tem pouco compromisso com a estabilidade (por conta do baixo prazo de suporte e da vocação para "campo de provas").




36. Re: ajuda no biglinux [RESOLVIDO]

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 04/10/2013 - 10:00h

O Ubuntu trocará o X.org pelo Mir, projeto próprio, e não pelo Wayland.






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