Busybox X Coreutils

25. Re: Busybox X Coreutils

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(usa Nenhuma)

Enviado em 22/10/2017 - 21:07h

Lek0nil1 escreveu:
Pode passar a config do seu .xinitrc?

Claro.
https://hastebin.com/talirazore
ou
https://hastebin.com/raw/talirazore


Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. 
Você pode dar-lhes a vida?
Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte.
Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados.



  


26. Re: Busybox X Coreutils

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(usa Nenhuma)

Enviado em 22/10/2017 - 21:16h

mithrandir escreveu:

Lek0nil1 escreveu:
Pode passar a config do seu .xinitrc?

Claro.
https://hastebin.com/talirazore
ou
https://hastebin.com/raw/talirazore


Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. 
Você pode dar-lhes a vida?
Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte.
Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados.


Este xinitrc aponta como wm o 2bwm certo? E para usar o wmutils como ficaria?


27. Re: Busybox X Coreutils

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(usa Nenhuma)

Enviado em 22/10/2017 - 21:30h

Lek0nil1 escreveu:
Este xinitrc aponta como wm o 2bwm certo? E para usar o wmutils como ficaria?

Espere aí, vamos analizar o trem direito.

 2bwm || wew | yawee  

Tenta utilizar o 2bwm como WM, senão, inicia o wee | yawee , que basicamente é a "cola" que mantêm o wmutils como WM.

Vi que você está interessado em utilizá-lo, então, segue alguns links que te auxiliarão no processo:
https://github.com/wmtuils/
https://github.com/baskerville/sxhkd # dá para usar o xbindkeys, mas acho o sxhkd infinitamente superior
http://blog.z3bra.org/2015/01/you-are-the-wm.html # o seu manual

Qualquer dúvida, crie um tópico pedindo ajuda, farei o que estiver ao meu alcance.

Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. 
Você pode dar-lhes a vida?
Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte.
Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados.



28. Re: Busybox X Coreutils

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(usa Nenhuma)

Enviado em 22/10/2017 - 21:48h

mithrandir escreveu:

Lek0nil1 escreveu:
Este xinitrc aponta como wm o 2bwm certo? E para usar o wmutils como ficaria?

Espere aí, vamos analizar o trem direito.

 2bwm || wew | yawee  

Tenta utilizar o 2bwm como WM, senão, inicia o wee | yawee , que basicamente é a "cola" que mantêm o wmutils como WM.

Vi que você está interessado em utilizá-lo, então, segue alguns links que te auxiliarão no processo:
https://github.com/wmtuils/
https://github.com/baskerville/sxhkd # dá para usar o xbindkeys, mas acho o sxhkd infinitamente superior
http://blog.z3bra.org/2015/01/you-are-the-wm.html # o seu manual

Qualquer dúvida, crie um tópico pedindo ajuda, farei o que estiver ao meu alcance.

Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. 
Você pode dar-lhes a vida?
Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte.
Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados.


Eu entendi, uso também o sxhkd como hotkey, mas eu pensei que o wmutils era um wm tipo 2bwm, e talz, mas agora eu vi ele é um utilitário para wm, então no background estou usando o wm swm e wmutils como utilitário para manipular as janelas, ao menos foi assim que entendi


29. Re: Busybox X Coreutils

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(usa Nenhuma)

Enviado em 22/10/2017 - 21:54h

Lek0nil1 escreveu:
Eu entendi, uso também o sxhkd como hotkey, mas eu pensei que o wmutils era um wm tipo 2bwm, e talz, mas agora eu vi ele é um utilitário para wm, então no background estou usando o wm swm e wmutils como utilitário para manipular as janelas, ao menos foi assim que entendi

O swm já caiu em desuso há muito. Bem, de todo modo, você não precisa utilizar outro WM como backend para o wmutils. É plenamente utilizável sem tal, apenas core, opt, contrib e sxhkd já o tornam funcional.


Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. 
Você pode dar-lhes a vida?
Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte.
Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados.



30. Re: Busybox X Coreutils

Patrick
Freud_Tux

(usa Outra)

Enviado em 23/10/2017 - 21:01h

mithrandir escreveu:

Freud_Tux escreveu:
Se você ler na história do projeto Gnu, vai ver que a finalidade era fazer o eterno S.O do Stallman sair do papel (que ainda não saiu até hoje), ou seja, era um projeto inacabado. O Linux era um conjunto também incompleto. A "fusão" dos dois possibilitou o surgimento do Linux, logo, o termo Gnu/Linux é válido, pois um acabou ajudando outro. Basta ir nos sites dos dois projetos e verá.

Sim, é verdade, mas quero fazer algumas ressalvas.
No começo, com certeza absoluta, o Linux era dependente do projeto GNU. Hoje, felizmente, não é mais. Veja, existem bibliotecas C criadas especialmente para o Linux [0], shells otimizados [1], bibliotecas [2], ferramentas [3], compiladores. Hoje, graças ao crescimento do projeto, podemos dizer que é 100% possível utilizar um sistema baseado no kernel Linux, livre (não num sentido pejorativo, claro) do GNU. Todavia, a maioria esmagadora das distribuições se baseiam nos softwares do projeto GNU. Debian, Fedora, Trisquel, Parabola, Hyperbola, Arch, Ubuntu sim são distros GNU/Linux; estão intimamente ligadas a ele.
Mas existem excessões. A mais clara que posso citar, sem titubear, é a Alpine Linux. Ela simplesmente não é GNU/Linux: os componentes, licenças, bootloader, filosofia, libc, tls/ssl; nada é GNU. Vale o mesmo para o Gentoo: por ser absurdamente flexível, é muito ingênuo chamá-lo de Gentoo GNU/Linux, pois ele pode utilizar outras ferramentas, livre do GNU.

Agora, quero fazer um esclarecimento: NÃO tenho absolutamente nada contra o projeto GNU. Sério, compactuo com a filosofia da FSF mais do que desgosto da GlibC/CoreUtils. A filosofia, para mim, é muito maior do que o software produzido pelo GNU. Como meu amigo pekman sempre diz: "GNU é primordialmente, um movimento pela liberdade do usuário, o restante é código". Concordo com ele. Os artigos da FSF, o Guide Line para certificação de uma distro 100% Livre, a Cultura Livre, a anti censura, a luta pelo Kernel Linux totalmente Livre, o repúdio pelo termo "Open Source", a filosofia: tudo isso me fascina. Então, mais uma vez: não odeio o projeto GNU.

[0] https://en.wikipedia.org/wiki/Klibc
[1] https://git.kernel.org/pub/scm/utils/dash/dash.git/tree/
[2] https://www.kernel.org/pub/software/libs/
[3] https://www.kernel.org/pub/software/utils/ | https://www.kernel.org/pub/linux/utils/util-linux/

Sobre o resto, bem, com o tempo novos programas são escritos para agilizar a coisa toda. O SysVInit deixou de ser único, e hoje temos o OpenRC e outros.

Bem, meia verdade. O OpenRC utiliza o Sysvinit como back-end.
Superar as ferramentas do GNU seria uma tentativa de reinventar a roda,

Ainda bem que temos os que sempre querem reinventar a roda: já imaginou se o Stallman aceitasse passivamente o abuso feito com os usuários no Laboratório do MIT?
o que podem fazer é melhorar elas, como foi feito com o SysVInit (ao surgirem melhorias como OPenRC).

Entendo, mas algumas coisas não mudam. Como conciliar o s6 com o systemd? Simples: não dá. O design do projeto é outro, a filosofia é outra. O próprio criador da uclibc (que era mantenedor da GlibC por anos) disse que tentou melhorar o projeto, mas suas sugestões eram radicalmente negadas. O que fazer nesse caso? Criar uma alternativa é a melhor opção.
Mas o Gnu/Linux nunca seria o que é se não fosse pelas ferramentas do GNU e sua licença, lembre-se disso!

Será mesmo? Não estou desmerecendo a valorosa contribuição do projeto GNU, apenas mostrando que há alternativas muito melhores. E o GNU sem o Linux, o que seria hoje? O próprio Torvalds, numa de suas discussões com Tanenbaum, disse que usaria o Hurd, se ele estivesse pronto. A verdade é que o Linux cresceu e não é mais dependente do projeto GNU.


Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. 
Você pode dar-lhes a vida?
Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte.
Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados.


O fato é o seguinte!
Sem o projeto GNU, o script que o Torvalds escreveu seria inútil, e aele teria que escrever tudo, e isso teria atrasado, ou mesmo inviabilizado o surgimento do GNU/LINUX, e isso é fato!
Sem o GNU, o kernel LINUX não sairia do papel. O Hurd ( o GNU foi feito pra ele basicamente ) está operacional depois de muito tempo, mas não está pronto para o usuário final, e nem a equipe sabe quando será isso.
O GNU está atrelado ao kernel LINUX, e isso é fato. Até escreverem algo que seja útil como o GNU é ao projeto LINUX, e que garanta que o mesmo não tenha o código fechado, pode acontecer, ou não. Dificilmente vejo a retirada do GNU do kernel LINUX com bons olhos, se isso ocorrer um dia.
Menosprezar o GNU, é o mesmo que menosprezar a história do LINUX. Mesmo que Stallman e Torvalds tenham lá suas diferenças, a coisa é que eles são uns dos poucos que conhecem o código bem o suficiente para propor qualquer alteração nesse sentido.

Linux só é Linux com o GNU, essa é a realidade.
Podem criar o "carvalho a quatro [... censurado ...]" e chamar de Linux, mudar a licença, colocar um kernel capado com scripts feitos no machado, se não tiver GNU e muito menos a GPL, não é LINUX nem a pau! O android por ter um kernel GNU/LINUX capado ao cubo, não é um GNU/LINUX, e nem um LINUX (os próprios engenheiros reconhecem).
É mais fácil chamar de outra coisa do que LINUX.
Slackware como um dos primeiros LINUX's é um legítimo GNU/LINUX, Debian, OpenSuse & cia... Todos são GNU/LINUX, estão sobre a GPL. Muitas coisas tem surgido ultimamente, pegal o Kernel (com o GNU junto), criam um monte de coisas e chamam de LINUX, alteram a licença, e esperam seu lugar ao sol... Até com as licenças dos BSD's eu sou cabreiro, imagina dessas distros novas...

As vezes meu caro, reinventar a roda é uma péssima ideia. Vide o systemd, que é igual ao capeta! "Cheio de boas intenções", mas é uma porcaria. Agregar funções e mesmo novos "usos" é uma coisa. Reinventar e fazer porcaria é outra bem diferente.

Não leve isso para o lado pessoal. Gosto desse tipo de discussão por aqui.
Melhor do que ensinar os "hackudão" do kali a usar o apt ><

Alguns links sobre o projeto GNU:

https://www.gnu.org/gnu/gnu.html
https://www.gnu.org/gnu/thegnuproject.html

T+

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Noob: "[...]Sou muito noob ainda usando o terminal, então preciso de ajuda "mastigada", pra operá-lo."
zhushazang: "Sou velho e meus dentes desgastados. Estude linux www.guiafoca.org";


31. Re: Busybox X Coreutils

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(usa Nenhuma)

Enviado em 24/10/2017 - 07:11h

Freud_Tux escreveu:
O fato é o seguinte!
Sem o projeto GNU, o script que o Torvalds escreveu seria inútil, e aele teria que escrever tudo, e isso teria atrasado, ou mesmo inviabilizado o surgimento do GNU/LINUX, e isso é fato!

O projeto dele era o kernel, uma userland/compilador poderia ser escrito por qualquer outra pessoa.

Freud_Tux escreveu:
Sem o GNU, o kernel LINUX não sairia do papel. O Hurd ( o GNU foi feito pra ele basicamente ) está operacional depois de muito tempo, mas não está pronto para o usuário final, e nem a equipe sabe quando será isso.

Era conveniente a existência do projeto GNU para a existência do mesmo, mas não era absolutamente necessario.

Freud_Tux escreveu:
O GNU está atrelado ao kernel LINUX, e isso é fato. Até escreverem algo que seja útil como o GNU é ao projeto LINUX, e que garanta que o mesmo não tenha o código fechado, pode acontecer, ou não. Dificilmente vejo a retirada do GNU do kernel LINUX com bons olhos, se isso ocorrer um dia.
Menosprezar o GNU, é o mesmo que menosprezar a história do LINUX. Mesmo que Stallman e Torvalds tenham lá suas diferenças, a coisa é que eles são uns dos poucos que conhecem o código bem o suficiente para propor qualquer alteração nesse sentido.

Não GNU não está atrelado ao Linux. O proprio GNU recomenda distros "non-GNU"[0], que ironico não?

Freud_Tux escreveu:
Linux só é Linux com o GNU, essa é a realidade.
Podem criar o "carvalho a quatro [... censurado ...]" e chamar de Linux, mudar a licença, colocar um kernel capado com scripts feitos no machado, se não tiver GNU e muito menos a GPL, não é LINUX nem a pau! O android por ter um kernel GNU/LINUX capado ao cubo, não é um GNU/LINUX, e nem um LINUX (os próprios engenheiros reconhecem).
É mais fácil chamar de outra coisa do que LINUX.
Slackware como um dos primeiros LINUX's é um legítimo GNU/LINUX, Debian, OpenSuse & cia... Todos são GNU/LINUX, estão sobre a GPL. Muitas coisas tem surgido ultimamente, pegal o Kernel (com o GNU junto), criam um monte de coisas e chamam de LINUX, alteram a licença, e esperam seu lugar ao sol... Até com as licenças dos BSD's eu sou cabreiro, imagina dessas distros novas...

É muito dificil entender que o Linux é um kernel, e qualquer sistema operacional que o use pode ser categorizado com uma distribuição do mesmo? (sta.li[1] é uma distro Linux sem GNU)

Freud_Tux escreveu:
As vezes meu caro, reinventar a roda é uma péssima ideia. Vide o systemd, que é igual ao capeta! "Cheio de boas intenções", mas é uma porcaria. Agregar funções e mesmo novos "usos" é uma coisa. Reinventar e fazer porcaria é outra bem diferente.

Quando essa roda é um triangulo vale a pena tentar de novo.

[0]: https://www.gnu.org/distros/free-non-gnu-distros.html
[1]: https://sta.li/


32. Re: Busybox X Coreutils

Giovanni  M
Giovanni_Menezes

(usa Devuan)

Enviado em 24/10/2017 - 11:47h

Amigos, essa discussão toda não faz o menor sentido.
O projeto Gnu iniciado pelo Stallman tinha como objetivo promover e ter alternativa verdadeiramente Livre.

Hoje o projeto Gnu sobre tutela da FSF também fundada pelo Stallman tem como objetivo promover o Software livre.

Atenção:

O objetivo do Stallman é que as pessoas venha a aderir ao Software Livre não ao software feito pelo projeto GNU, mas se for usar Gnu, de os créditos, apenas isso.

Tanto é que o Stallman já incentivou outros projetos que não estão sobre a tutela da fsf mas que são livres, logo, essa discussão não faz o menor sentido.

Busybox é melhor que Coreutil, é bom, mas o fato dele ser Livre, é melhor ainda, e esse é o X da questão.

Cuidado com inflamadores de discussões vazias e distorções/desinformações que um certo movimento na internet vem promovendo, que em suas "latrinas do tux" vomitam todo tipo de bobagem.




--------------------------------------------------------------------------
Somente o Software Livre lhe garante as 4 liberdades.
Open Source =/= Free Software.
https://goo.gl/mRzpg3
http://www.anahuac.eu/contrarrevolucao-osi/


33. Re: Busybox X Coreutils

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(usa Nenhuma)

Enviado em 24/10/2017 - 12:53h

Giovanni_Menezes escreveu:

Amigos, essa discussão toda não faz o menor sentido.
O projeto Gnu iniciado pelo Stallman tinha como objetivo promover e ter alternativa verdadeiramente Livre.

Hoje o projeto Gnu sobre tutela da FSF também fundada pelo Stallman tem como objetivo promover o Software livre.

Atenção:

O objetivo do Stallman é que as pessoas venha a aderir ao Software Livre não ao software feito pelo projeto GNU, mas se for usar Gnu, de os créditos, apenas isso.

Tanto é que o Stallman já incentivou outros projetos que não estão sobre a tutela da fsf mas que são livres, logo, essa discussão não faz o menor sentido.

Busybox é melhor que Coreutil, é bom, mas o fato dele ser Livre, é melhor ainda, e esse é o X da questão.

Exato, estou defendendo que um não tem ligação com o outro por natureza. Uma distro que faz uso do software desenvolvido pelo GNU pode dar credito ao mesmo, embora também possa não faze-lo, mas o Linux em si não tem ligação direta com o GNU. (criar essa ligação inexistente faz as pessoas não diferenciarem os projetos, e o GNU é muito mais sobre a ideologia do que o software)




34. Re: Busybox X Coreutils

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(usa Nenhuma)

Enviado em 24/10/2017 - 13:27h

Giovanni_Menezes escreveu:

Amigos, essa discussão toda não faz o menor sentido.
O projeto Gnu iniciado pelo Stallman tinha como objetivo promover e ter alternativa verdadeiramente Livre.

Hoje o projeto Gnu sobre tutela da FSF também fundada pelo Stallman tem como objetivo promover o Software livre.

Atenção:

O objetivo do Stallman é que as pessoas venha a aderir ao Software Livre não ao software feito pelo projeto GNU, mas se for usar Gnu, de os créditos, apenas isso.

Tanto é que o Stallman já incentivou outros projetos que não estão sobre a tutela da fsf mas que são livres, logo, essa discussão não faz o menor sentido.

Busybox é melhor que Coreutil, é bom, mas o fato dele ser Livre, é melhor ainda, e esse é o X da questão.

Cuidado com inflamadores de discussões vazias e distorções/desinformações que um certo movimento na internet vem promovendo, que em suas "latrinas do tux" vomitam todo tipo de bobagem.


Finalmente. Tirou as palavras da minha boca.
Não importa se é GNU ou não, o papel da FSF e das ideias do projeto GNU é fornecer softwares livres! Não importa de qual projeto é, desde que seja completamente livre, respeite a sua liberdade.

Agora, mudando um pouco o assunto, podem em ajudar no teste que eu estou tentando fazer?
Falta ainda uma lista de compiladores e outros detalhes. O Docker é mesmo uma boa solução? Penso em criar um Dockerfile para os testes e utilizar uma imagem do Alpine (vem muito limpa e já oferece uma boa libc [musl]).
Tenho que criar um script que retira os comentários/outros do código fonte para comparar a quantidade de linhas, quais softwares serão avaliados (penso em fazer um teste primeiro com as implementações POSIX [ls, mv, cp, ed, etc]).
Mande-me qualquer sugestão/crítica.


Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. 
Você pode dar-lhes a vida?
Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte.
Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados.



35. Re: Busybox X Coreutils

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(usa Nenhuma)

Enviado em 24/10/2017 - 14:12h

mithrandir escreveu:
Agora, mudando um pouco o assunto, podem em ajudar no teste que eu estou tentando fazer?
Falta ainda uma lista de compiladores e outros detalhes. O Docker é mesmo uma boa solução? Penso em criar um Dockerfile para os testes e utilizar uma imagem do Alpine (vem muito limpa e já oferece uma boa libc [musl]).
Tenho que criar um script que retira os comentários/outros do código fonte para comparar a quantidade de linhas, quais softwares serão avaliados (penso em fazer um teste primeiro com as implementações POSIX [ls, mv, cp, ed, etc]).
Mande-me qualquer sugestão/crítica.

http://ellcc.org/
https://bellard.org/tcc/
http://pcc.ludd.ltu.se/
https://sourceforge.net/projects/open64
https://github.com/rui314/8cc
http://nwcc.sourceforge.net/index.html
(alguns desses compiladores não estão mais sendo produzidos, mas a maioria tem boa capacidade de compilação)
*aparentemente o seguinte software retira comentarios: https://github.com/jleffler/scc-snapshots


36. Re: Busybox X Coreutils

Patrick
Freud_Tux

(usa Outra)

Enviado em 13/11/2017 - 22:28h

Giovanni_Menezes escreveu:

Amigos, essa discussão toda não faz o menor sentido.
O projeto Gnu iniciado pelo Stallman tinha como objetivo promover e ter alternativa verdadeiramente Livre.

Hoje o projeto Gnu sobre tutela da FSF também fundada pelo Stallman tem como objetivo promover o Software livre.

Atenção:

O objetivo do Stallman é que as pessoas venha a aderir ao Software Livre não ao software feito pelo projeto GNU, mas se for usar Gnu, de os créditos, apenas isso.

Tanto é que o Stallman já incentivou outros projetos que não estão sobre a tutela da fsf mas que são livres, logo, essa discussão não faz o menor sentido.

Busybox é melhor que Coreutil, é bom, mas o fato dele ser Livre, é melhor ainda, e esse é o X da questão.

Cuidado com inflamadores de discussões vazias e distorções/desinformações que um certo movimento na internet vem promovendo, que em suas "latrinas do tux" vomitam todo tipo de bobagem.


--------------------------------------------------------------------------
Somente o Software Livre lhe garante as 4 liberdades.
Open Source =/= Free Software.
https://goo.gl/mRzpg3
http://www.anahuac.eu/contrarrevolucao-osi/



Desculpem pela demora em retornar, outros compromissos mereciam minha atenção no momento.

Esquece filosofia e o etc. ao quadrado!
Fui na parte prática da coisa. Querendo vocês ou não, o GNU completou o kernel e o kernel ajudou o GNU, simples assim.
Podem surgir novas soluções!
Claro que sim. Desde que não tentem fechar o kernel e sejam transparentes, o resto ótimo.

Então, se o cara pega o kernel Linux e cria algo sobre ele, e descaradamente remove a GPL da coisa toda, então devemos bater palmas ?

Não sei se consegui me fazer entender (pelo jeito não), mas a minha maior preocupação é com o movimento que procura minar o SL, se disfarçando de soluções mais "legais" ao novo ambiente.
Quando o kernel for fechado com 4 trancas e jogarem a chave fora, não digam que eu não avisei.

E concordo com o lance de inflamadores de tópicos, é o que mais tem em qualquer canto, tanto aqui, quanto em outros lugares.
Não faz sentido discutir isso aqui, pois está badernando o tópico.

T+

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