É permitido criar tutoriais ensinando "hackear" aqui no VOL ? [RESOLVIDO]

13. Re: É permitido criar tutoriais ensinando "hackear" aqui no VOL ? [RESOLVIDO]

Bruno Lima
Smolkyn

(usa openSUSE)

Enviado em 15/05/2016 - 21:03h

Cara, sinceramente eu acho que você terá muita dor de cabeça criando coisas desse tipo hahahahahaha eles não irão te deixar em paz, acredito que alguns não tenham a preguiça de ler, ler, ler, ler e estudar muito de como funciona as coisas... mas pelo o que vejo aqui no VOL os tipos de dúvidas que se tem em relação ao Kali não está no gibi, muitos se enrolam em apenas instalar o sistema, outro que quer instalar joguinho no Kali, muitos são acomodados em querer rodar um scriptzinho e ir dormir e quando acordar está lá a mensagem "Parabéns você agora é um hacker, está aqui a senha do wifi de fulano: XXXXXXXXXX".

Acho que seria mais válido tipo o que se deve estudar para quem pretende ser um hacker, exemplo: quais linguagens de programação se deve estudar(as mais recomendadas pra se ter uma noção), quais tópicos mais importantes e onde se deve explorar vulnerabilidade em uma rede, como funciona o modelo TCP/IP, coisas desse tipo entendeu?? Eu particularmente até aqui no VOL mesmo quando vejo uma dúvida de algum usuário e nota-se que é um iniciante, eu tento responder a dúvida mas não 100% mastigado, porque no meu conceito quem quer usar Linux tem que ter o hábito de procurar e querer ler as coisas e não de ficar "sentadinho no sofá" esperando que alguém traga tudo pronto, por exemplo se fosse uma dúvida do tipo "Como alterar o DNS no linux" no meu caso eu poderia chegar e dizer "Altere o /etc/resolv.conf e coloque tal DNS" aí como editar o arquivo basta a pessoa da uma pesquisada de como se faz, porque ao meu ver é aquele velho ditado:

"Não adianta dar o peixe, se não ensina a pescar"






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14. Re: É permitido criar tutoriais ensinando "hackear" aqui no VOL ? [RESOLVIDO]

Carlos Adriano
CarlosAdriano

(usa Nenhuma)

Enviado em 15/05/2016 - 22:49h

Pessoal, esse tema é muito polêmico !

Eu trabalhei com um cara, que gostava de tirar onde de certinho, e politicamente correto ... vai vendo.
Um dia o cara me chamou na sala dele, e veio tirar onda comigo, olha só ...

- > O cara falando:

- " Cara, agora eu parei com esse negócio de pirataria" (ele estava se referindo a DVDs piratas de jogos comprados no camelô)
- "Agora, eu só uso compro jogos na STEAM com meu cartão de crédito! E você ainda compra jogos piratas ?

- > Minhas respostas:

- Primeiro, eu nunca comprei DVDs piratas quando eu jogava muito, eu baixava de graça na internet.
- Segundo, hoje em dia eu não tenho mais paciência com jogos, e nem sou mais viciado em games.
- Terceiro, hehe, seu Office é original ? Seu windows é original ? Eu me lembro que você montou um computador pra games há alguns meses atrás, sendo assim, imagino que nenhuma das peças que você comprou, incluindo a placa mãe, não veio com um DVD original do windows certo ? E aí aonde você conseguiu estas coisas ? kkkkkkkkk

Pra mim isso foi épico!

O cara era um "Cracker" e nem sabia !



15. Re: É permitido criar tutoriais ensinando "hackear" aqui no VOL ? [RESOLVIDO]

Oberaldo Büll Júnior
spylinux

(usa Manjaro Linux)

Enviado em 16/05/2016 - 00:19h

Posso estar falando besteira, mas não acho q temas como:
- como hackear facebook, twitter, etc
- como hackear wifi
- como derrubar um site

Coisas assim, não vão somar na qualidade técnica e positiva que o VOL passa para os usuários em geral, inclusive os que ainda não conhecem bem o site, e acham ele nos buscadores.

Certas coisas, se a pessoa quer realmente fazer, ou aprender por curiosidade, tem como buscar em torrent, em videos espalhados na net, na deepweb, etc, não acho q aqui seria o local ideal pra isso.

Como dito numa das respostas...seria diferente um artigo didático ensinando a se proteger, por exemplo, ou mostrar vulnerabilidades mais comuns encontradas por ai: senhas fracas, falta de criptografia, permissões em arquivos e pastas em sites, etc, para alertar usuários a se cuidarem mais.

Agora, se vemos diariamente inúmeros posts dos "Hackudos do Kali" pedindo socorro pra trocar wallpaper, conectar wifi...imagina se vc incentivar eles a hackear algo de verdade?...rs

Abraços
[]'s spylinux
Comunidade Manjaro Geek -www.manjaro-geek.org


16. Re: É permitido criar tutoriais ensinando

Carlos Adriano
CarlosAdriano

(usa Nenhuma)

Enviado em 16/05/2016 - 01:43h

spylinux escreveu:

Posso estar falando besteira, mas não acho q temas como:
- como hackear facebook, twitter, etc
- como hackear wifi
- como derrubar um site

Coisas assim, não vão somar na qualidade técnica e positiva que o VOL passa para os usuários em geral, inclusive os que ainda não conhecem bem o site, e acham ele nos buscadores.

Certas coisas, se a pessoa quer realmente fazer, ou aprender por curiosidade, tem como buscar em torrent, em videos espalhados na net, na deepweb, etc, não acho q aqui seria o local ideal pra isso.

Como dito numa das respostas...seria diferente um artigo didático ensinando a se proteger, por exemplo, ou mostrar vulnerabilidades mais comuns encontradas por ai: senhas fracas, falta de criptografia, permissões em arquivos e pastas em sites, etc, para alertar usuários a se cuidarem mais.

Agora, se vemos diariamente inúmeros posts dos "Hackudos do Kali" pedindo socorro pra trocar wallpaper, conectar wifi...imagina se vc incentivar eles a hackear algo de verdade?...rs

Abraços
[]'s spylinux
Comunidade Manjaro Geek -www.manjaro-geek.org


Não possuo conhecimento para comentar algo relevante, mas deixo minha opinião.
Pelo que já vi, quando se fala em segurança, hacking e pentest, na maioria das vezes o Linux é referência.
Só questionei isso, pois Linux é um sistema, digamos de maneira grosseira, "gratuito" e com filosofia open source.

Quando falamos em atividades avançadas na área de segurança, aí entra uma velha conversa que é mais ou menos a seguinte...
Se você quer aprender mais sobre segurança, vá estudar.
Beleza, concordo plenamente !

Mas a maioria dos livros sobre pentest, hacking e segurança, estão disponíveis para compra, e não para download grátis.
Hoje em dia, existe uma camada de conhecimento, que é um tanto quanto restrita certas pessoas que tem recursos.
(estou falando de condições financeiras, dinheiro, pra certificação, faculdade, cursos e etc)

Se uma pessoa não vai pra uma faculdade fazer um curso superior que envolve programação, segurança, etc.
Dificilmente sai da área superficial da segurança, a maioria das pessoas mal sabe se proteger e muito menos quando está vulnerável.
Existem coisas que só se aprende em sala de aula, e após estudar muito a teoria em si,
Só então se aprende em ambiente configurado, controlado, monitorado e guiado por um profissional qualificado.

Este é mais um questionamento. As pessoas dizem vai estudar, vai ler etc.
A maioria dos livros e apostilas em PDF da internet, são distribuídas de forma ilegal.
Adquirir conteúdo legítimo de forma legal, em muitas áreas, na maioria das vezes, é muito difícil e o nível de informação disponível é precário !

A educação é em grande parte restrita, e não é exatamente liberada e disponível para todos.
Se você quer ser um bom profissional, precisa pagar caro por isso.

Se vivêssemos em um mundo, onde as faculdades fossem unidades públicas de ensino, bancadas pelo governo, que tanto nos cobra impostos,
Como atualmente é com o ensino médio e fundamental, ao invés de um mercado, interessado em dinheiro, vendas de certificados, e qualificações.
A visão que a sociedade atualmente possui sobre a informação, seria realmente muito diferente.

Um ponto muito interessante a respeito de conteúdo didático ?
Grande parte do conteúdo disponível hoje em dia no Brasil, é traduzido de outros idiomas para o português.
Nosso governo, dificilmente incentiva a educação na área da tecnologia e informação. (e em muitas outras áreas)
Poucas entidades governamentais visando o crescimento intelectual tecnológico na área da informática.

Coisas que pra alguns aqui pode ser considerado tarefas avançadas, em outros países, não se passam de tarefas simples que eles aprendem na escola.
Temos muitas cidades no Brasil, que carecem de uma sala de informática com computadores disponíveis e com aulas de informática disponível para todos.

E quando tem, o conteúdo é algo do tipo, aprenda a usar Microsoft Windows e Microsoft Word.
Daí a pessoa vai trabalhar em um banco, que usa Linux, e percebe que não sabe nada sobre o sistema!

Difícil, não acham ?


17. Re: É permitido criar tutoriais ensinando "hackear" aqui no VOL ? [RESOLVIDO]

Bruno Lima
Smolkyn

(usa openSUSE)

Enviado em 16/05/2016 - 02:07h

Cara concordo com você que analisando em termos de informações em nosso idioma seja algo bem defasado, que tipo quando algo vem pra cá como "novidade" lá fora já está ultrapassado.... Mas também a internet é um mundo muito vasto de informações pra todos os segmentos e muitos acabam achando que "Ah ser hacker é muito legal" certo, beleza! Mas tem que saber que é BEEEEM difícil, e em que nós temos que ter, digamos assim uma "vontade" maior pra conviver com a sintonia dos avanços tecnológicos que acontecem no mundo. Então se a pessoa não tiver esse conceito de querer investir em si próprio da idéia e correr atrás de querer ser um hacker e ficar dependendo apenas dos "materiais" disponíveis aqui já pode ir desistindo dessa idéia, na minha opinião então os 3 pilares essenciais pra quem quer ser um hacker são:

1 - Ter uma boa noção de inglês.

2 - Possuir uma boa habilidade em linguagens de programação(Ah não ser que queira ser um script kiddie da vida).

3 - Ter um bom conhecimento em Redes.


Isso pra mim é no mínimo!!!






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18. Re: É permitido criar tutoriais ensinando "hackear" aqui no VOL ? [RESOLVIDO]

Luiz Santos
luiztux

(usa Gentoo)

Enviado em 16/05/2016 - 08:08h

Carl-El escreveu:

Não possuo conhecimento para comentar algo relevante, mas deixo minha opinião.
Pelo que já vi, quando se fala em segurança, hacking e pentest, na maioria das vezes o Linux é referência.
Só questionei isso, pois Linux é um sistema, digamos de maneira grosseira, "gratuito" e com filosofia open source.

Quando falamos em atividades avançadas na área de segurança, aí entra uma velha conversa que é mais ou menos a seguinte...
Se você quer aprender mais sobre segurança, vá estudar.
Beleza, concordo plenamente !

Mas a maioria dos livros sobre pentest, hacking e segurança, estão disponíveis para compra, e não para download grátis.
Hoje em dia, existe uma camada de conhecimento, que é um tanto quanto restrita certas pessoas que tem recursos.
(estou falando de condições financeiras, dinheiro, pra certificação, faculdade, cursos e etc)

Se uma pessoa não vai pra uma faculdade fazer um curso superior que envolve programação, segurança, etc.
Dificilmente sai da área superficial da segurança, a maioria das pessoas mal sabe se proteger e muito menos quando está vulnerável.
Existem coisas que só se aprende em sala de aula, e após estudar muito a teoria em si,
Só então se aprende em ambiente configurado, controlado, monitorado e guiado por um profissional qualificado.
Este é mais um questionamento. As pessoas dizem vai estudar, vai ler etc.
A maioria dos livros e apostilas em PDF da internet, são distribuídas de forma ilegal.
Adquirir conteúdo legítimo de forma legal, em muitas áreas, na maioria das vezes, é muito difícil e o nível de informação disponível é precário !

A educação é em grande parte restrita, e não é exatamente liberada e disponível para todos.
Se você quer ser um bom profissional, precisa pagar caro por isso.

Se vivêssemos em um mundo, onde as faculdades fossem unidades públicas de ensino, bancadas pelo governo, que tanto nos cobra impostos,
Como atualmente é com o ensino médio e fundamental, ao invés de um mercado, interessado em dinheiro, vendas de certificados, e qualificações.
A visão que a sociedade atualmente possui sobre a informação, seria realmente muito diferente.

Um ponto muito interessante a respeito de conteúdo didático ?
Grande parte do conteúdo disponível hoje em dia no Brasil, é traduzido de outros idiomas para o português.
Nosso governo, dificilmente incentiva a educação na área da tecnologia e informação. (e em muitas outras áreas)
Poucas entidades governamentais visando o crescimento intelectual tecnológico na área da informática.

Coisas que pra alguns aqui pode ser considerado tarefas avançadas, em outros países, não se passam de tarefas simples que eles aprendem na escola.
Temos muitas cidades no Brasil, que carecem de uma sala de informática com computadores disponíveis e com aulas de informática disponível para todos.

E quando tem, o conteúdo é algo do tipo, aprenda a usar Microsoft Windows e Microsoft Word.
Daí a pessoa vai trabalhar em um banco, que usa Linux, e percebe que não sabe nada sobre o sistema!

Difícil, não acham ?


É por isto que a maioria dos verdadeiros Hackers são autodidatas. =D

Livro é ótimo e seu valor é indiscutível, entretanto, a grande maioria apresenta o mesmo conteúdo da documentação do software. Se não for isto, apresenta alguns macetezinhos que podemos aprender ao longo da vida. Ou ainda, um pouco disto e daquilo, mas tudo o que podemos aprender sozinhos.

Porém, sou mais comprar livros do que pagar um valor absurdo nestes cursos duvidáveis. Se certificação fosse garantia de alguma coisa...

E outra, os melhores conteúdos estão em inglês, é indiscutível isto. Então as pessoas tem que parar de pensar que esta língua é um bicho de sete cabeças e aprender também. Tem muito livro da área disponibilizado gratuitamente em formato digital, só que está em inglês. Aí as pessoas reclamam e torcem o nariz. E digo mais, hoje está muito mamão com açúcar. Antigamente o cara tinha que ralar muito pra fazer qualquer coisa com o sistema. Era na raça mesmo, buscando conhecimento aqui e ali. E conseguiam! Por que hoje não conseguem? Isto que é difícil. Pra finalizar, e por mais açúcar no mamão, hoje tem a opção de e-book que são bem mais baratos e tem de tudo quanto é área e não precisa de Kindle nem nada disso, temos vários leitores de PDF que suportam e-book.



-----------------------------------''----------------------------------

"If it moves, compile it."


19. Re: É permitido criar tutoriais ensinando "hackear" aqui no VOL ? [RESOLVIDO]

Oberaldo Büll Júnior
spylinux

(usa Manjaro Linux)

Enviado em 16/05/2016 - 10:21h

Carl-El escreveu:
...
E quando tem, o conteúdo é algo do tipo, aprenda a usar Microsoft Windows e Microsoft Word.
Daí a pessoa vai trabalhar em um banco, que usa Linux, e percebe que não sabe nada sobre o sistema!

Difícil, não acham ?


Olá @Carl-El,

Não copiei td texto seu comentado pra não ficar mto longa a resposta..rs, mas vou tentar expor meu ponto de vista.

Entendo sua colocação de q material pra TI em geral normalmente vem em inglês, q livros são caros, etc

Mas...a premissa pra qualquer bom profissional na área de TI, é ter um conhecimento básico de inglês, fuçar no sistema q está usando, ler documentações oficiais, e o mais importante...saber pesquisar.

Se o cara quer saber hackear, ele deve, em primeiro lugar, saber o minimo de inglês...existem cursos e livros gratuitos na internet pra isso. Quando digo gratuito, não estou falando de material pago disponibilizado de graça...por exemplo, quer aprender um pouco de inglês, traduza textos, músicas, se inscreva no site do Duolingo entre outros, e aprenda o básico.

Comece estudar redes, topologia, protocolos...tem muito material, novamente, gratuito na internet...
Baixe uma distro, instale, aprenda modificar temas, icones, wallpaper, conecte com um applet, depois, aprenda conectar pelo terminal, depois, aprenda usa o comando MAN, pra ver pra q servem os comandos, estude como recompilar um kernel, otimizar ele.
Aprenda Shell script...tem centenas de tutoriais, livros e cursos gratuitos na internet...comece com coisas pequenas, pra entender como a coisa funciona, e vai incrementando. Pegue scripts prontos, estude ele, veja o q faz, modifique, veja os resultados.

Na Minha opinião, se vc posta um tutorial: Como hackear uma conta do facebook, ou como invadir o wifi do vizinho, vc terá alguém que não sabe absolutamente NADA de linux, de sistemas, de rede ou segurança, mas saberá copiar uma receita de bolo, pra prejudicar alguém, e direta ou indiretamente, vc será o responsável por isso.

Saber hackear, não é apenas invadir as coisas, burlar sistemas, usar coisas pagas de forma gratuita. É vc entender, conhecer a fundo seu sistema, saber modificá-lo, otimizá-lo, quebrar ele, arrumar ele, ver o que ele tem de bom, de ruim, e tudo mais. O resto vem com o tempo.

Abraço
[]'s spylinux
Comunidade Manjaro Geek -www.manjaro-geek.org


20. Re: É permitido criar tutoriais ensinando "hackear" aqui no VOL ? [RESOLVIDO]

Patrick
Freud_Tux

(usa Outra)

Enviado em 16/05/2016 - 12:20h

Vou dar meu pitaco :p

Sou contra a criação de material que ensine a "raquiar" wifi do vizinho e essas coisas. Só vai causar ilusão na gurizada,que acha que invadir um rede é fácil, como escovar os dentes.
Tem toda uma arte e um conhecimento envolvido. Precisa se estudar redes, suas topologias, modelos, o que é pacote de dados, e mais um monte de coisas, não importando muito se está em uma apostila ou livro. Só não esperem nada do nosso governo.

Ensinar a invadir uma rede, é apenas uma pequena ponta. Tem tanta coisa envolvida, que a pessoa ao tomar conta da realidade, desiste. Muitos tem a ilusão de que ser Hacker é algo milagroso, que o computador sai despejando milagrosamente as informações e etc., como acontece nos filmes.
Querem um exemplo de newbbie que acha que é tudo milagroso!
O cara que "invadiu" o computador da mulher do Temer. Vocês já sabem a história, e é esse tipo de pessoa que esse tutoriais acabam incentivando.
As pessoas nem tem coragem de ler a página dos programas, ver o comando "man" ou "help"... Ai, temos esses figuras, que não tem nada a acrescentar, mas a midia ama fazer cacá, e noticiam isso como se o cara fosse um hacker de verdade com amplo conhecimento... Já viram que a besteira já foi feita.

Ensinar a usar um firewall, ou scanner de rede, ou mesmo invadir uma rede própria, tem lá suas vantagens, pois acaba ensinando a pessoa a se proteger, tanto de pessoas má intencionadas, como dos governos.
Governos são uma praga nesse assunto, pois querem limitar o conhecimento a todos, e assim, eles podem espionar as pessoas sem maiores problemas. Por isso, hoje temos uma guerra aberta entre governos versus liberdade em usar a inetrnet, eles não querem que as pessoas saibam a configurar um firewaal, ou a usar ferramentas de pentest, pois saberiam se proteger melhor.
Um exemplo é o browser TOR que tem uma falha que tá deixando a Mozilla doida, pois o FBI descobriu (ninguém sabe se sozinho, ou com ajuda) e injetaram códigos maliciosos para monitorar os usuários desses browsers.
O problema é que, eles não querem dizer para a Mozilla, se o bug está no código do Firefox, ou, em algum plugin/extensão... Que ele trás. Assim a Mozilla não sabe se o FBI está monitorando todos os Firefox's pelo mundo, ou somente o TOR browser...

Ah!
Se alguém aqui se interessou em, ler o relatório da cpi de crimes cibernéticos, lá, é citado a "fábrica" de "raquis" que a internet forma, com "amplo material". Perceberam que eles também acham que hackers nascem prontos, e descriminalizam qualquer tutorial, artigo, matéria sobre qualquer coisa desse tipo.

T+

______________________________________________________________________

Noob: "[...]Sou muito noob ainda usando o terminal, então preciso de ajuda "mastigada", pra operá-lo."

zhushazang: "Sou velho e meus dentes desgastados. Estude linux www.guiafoca.org";



21. Re: É permitido criar tutoriais ensinando "hackear" aqui no VOL ? [RESOLVIDO]

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 16/05/2016 - 12:31h

Eu não sou raquer, nunca fui, nunca serei.
Mas acho que raquer aprende quase tudo sozinho.
Raquel de verdade é autodidata, como já disseram aqui,


22. Re: É permitido criar tutoriais ensinando "hackear" aqui no VOL ? [RESOLVIDO]

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 16/05/2016 - 12:43h

Boa tarde,

Pela postura do pessoal daqui, a resposta é NÃO!!


Usuário de Slackware 14.2
GNU/Linux se resume em: Perfeição !!


23. Re: É permitido criar tutoriais ensinando "hackear" aqui no VOL ? [RESOLVIDO]

Oberaldo Büll Júnior
spylinux

(usa Manjaro Linux)

Enviado em 16/05/2016 - 13:12h

Jbaf escreveu:

Boa tarde,

Pela postura do pessoal daqui, a resposta é NÃO!!

Usuário de Slackware 14.2
GNU/Linux se resume em: Perfeição !!


E sua opinião Jessé, o que vc acha deste tipo de conteúdo por aqui?

Abaços
[]'s spylinux
Comunidade Manjaro Geek -www.manjaro-geek.org


24. Re: É permitido criar tutoriais ensinando "hackear" aqui no VOL ? [RESOLVIDO]

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 16/05/2016 - 14:19h

spylinux escreveu:

Jbaf escreveu:

Boa tarde,

Pela postura do pessoal daqui, a resposta é NÃO!!

Usuário de Slackware 14.2
GNU/Linux se resume em: Perfeição !!


E sua opinião Jessé, o que vc acha deste tipo de conteúdo por aqui?

Abaços
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Boa tarde,

[ CRIAR TUTORIAIS ENSINANDO "HACKEAR" ]

Eu entendo @spylinux no contexto da pergunta acima do colega uma denotação, incentivo e permissão para aquilo que é ilegal(claro que não tem nada a ver com o autor). Nem todos ' hackers ' são para o mal, eu sei, porém, não conhecemos de fato as pessoas que estão conosco. E, portanto, nesse caso específico, na minha opinião, o melhor seria mesmo um NÃO; salvo aqueles que estão no VOL há muito tempo e conhecemos seus trabalhos ' estampados ' por aqui. Através de outros meios como chats, SMS, Whatapp ou Telegram podemos ajudar ou ser ajudados por esses ' hackers ' do bem sem criar dicas, artigos ou guias dentro do fórum.


Usuário de Slackware 14.2
GNU/Linux se resume em: Perfeição !!






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