O impeachment da Dilma nos livrou de virarmos uma Venezuela? [RESOLVIDO]

37. Re: O impeachment da Dilma nos livrou de virarmos uma Venezuela? [RESOLVIDO]

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(usa Nenhuma)

Enviado em 04/08/2017 - 10:07h

USUARIO21 escreveu:

Sai do debate depois do "Nazismo é de esquerda", não por falta de argumentos mas por falta de paciência.
As pessoas estão tão cegas e espumando de ódio dá esquerda que não percebem mais um "ou" na frase e não apresentam argumentos reais que sustentem suas ideologias, tá só naquela história "É ruim? Então é culpa da esquerda. É totalitário? É de esquerda. É protecionista? É de esquerda.". Nesse debate as pessoas esquecem que há o autoritarismo de direita, vide ditadura militar brasileira e todas as ditaduras militares sulamericanas, esquecem que o capitalismo é um sistema baseado na exploração, esquecem que os Estados Unidos, pátria mãe de todos eles, tem uma política economica muito protecionista. Sem falar que jogam a esquerda e todas suas vertentes num balaio "Comunista", sou de esquerda sim, não sou comunista, do contrário, sou contra qualquer forma de dominação e exploração, seja pelo dinheiro, seja pelo status, pela violência ou pelo fanatismo. Reconheço falhas nos governos autoritários de esquerda, não quero que o Brasil se torne uma Coreia do Norte, gostaria muito mais que se tornasse um Uruguai onde há um bem estar social, não há tanta desigualdade, é uma democracia constituida.Se quiserem me rotular de petralha comunista vão em frente, depois do "nazismo é de esquerda" percebo que é minha argumentação aqui vai ser em vão como dar perola aos porcos, vão ficar repetindo palavras de ordem sem ao menos mastigar e tentar compreender o que elas tentam dizer.


As ditadura latino americanas de direita nao chegaram nem perto do do mal que as ditaduras comunistas causaram, se for pra comparar o número de mortos entre as duas, as ditaduras comunistas ganham de lavada, e hoje em dia alguma das ditadura militares de direita ainda existe ? Não, mas as ditaduras comunistas em sua maioria ainda existe e continua escravizando o povo, a Coreia do Norte, Cuba e a China com seu partido único o comunista e outros ainda estão por aqui.
Mesmo se for pra compara a ditadura militar brasileira ela perde pra Cuba em número de mortos, prisões árbitarias e censura vergonhosamente, a ditadura militar brasileira e as latino americana acabaram, a ditadura comunista cubana continua, o papel do maior monstro e mais sanguinário e das ditaduras comunistas.
O Nazismo controlava a economia com mão de ferro, introduziu controle de preço e salários, e determinava o que seria produzido, métodos de produção e a quantidade, determinava até qual seria a parte que o dono da empresa deveria receber, a empresa só era dele no nome, isso não foi protecionismo nem de longe foram medidas de esquerda.
Os Estados Unidos têm umas das economias mais livres do mundo, isso é fato, eles estão nos primeiros lugares nos índices de liberdade econômica.
O sistema da exploração e o comunismo, que explora e escraviza seu povo.


  


38. Re: O impeachment da Dilma nos livrou de virarmos uma Venezuela? [RESOLVIDO]

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(usa Nenhuma)

Enviado em 04/08/2017 - 10:16h

USUARIO21 escreveu:

Tu pensa que capitalismo é só Europa, América do Norte, esse lugares só tem o bem estar social pela exploração que exercem na India, Vietnã, alguns países do Oriente Médio e em peso no continente africano, que também são capitalistas. Ah não, vc vai me dizer que eles são comunistas do djabo e que na India há uma ditadura comunista que obriga as pessoas a viverem na pobreza, ou no Vietnã está sob efeito de uma ditadura comunista que obriga as pessoas pela pobreza a trabalhar em condição analoga à escravidão em confecções de grandes marcas esportivas, ou que no Oriente Médio alguns países muy amigos dos Estados Unidos em negociações de petróleo são comunistas por debaixo dos panos e querem dominar o mundo e usam o dinheiro dá extração de petróleo, por pessoas que também trabalham em condição analoga à escravidão, para construir armas e afrontar o mundo num grande golpe comunista que foi definido no Foro de São Paulo.


Esses países que você citou são os que têm os menores índices de liberdade econômica, e mais burocracia e controle estatal da economia, são os que mais dificultam o empreendedorismo e a livre iniciativa, os governos desses países são de esquerda, as medidas que eles usam são de esquerda.
E o Vietnã ou república socialista do Vietnã, e um país com um único partido o socialista, ele é uma república socialista.


39. Re: O impeachment da Dilma nos livrou de virarmos uma Venezuela? [RESOLVIDO]

Guts
guts

(usa Fedora)

Enviado em 04/08/2017 - 11:23h

Existem níveis de intervenção estatal.

Quanto mais de esquerda, menor é a liberdade econômica, menor a liberdade de imprensa e maior a pobreza e o sofrimento.

Quanto mais livre for a economia, ou seja, mais capitalista, melhor a situação geral apesar das desigualdades.

Assim penso.


40. Re: O impeachment da Dilma nos livrou de virarmos uma Venezuela? [RESOLVIDO]

Paulo Jr
Pebis

(usa Debian)

Enviado em 04/08/2017 - 17:55h

USUARIO21 escreveu:

Tu pensa que capitalismo é só Europa, América do Norte, esse lugares só tem o bem estar social pela exploração que exercem na India, Vietnã, alguns países do Oriente Médio e em peso no continente africano, que também são capitalistas. Ah não, vc vai me dizer que eles são comunistas do djabo e que na India há uma ditadura comunista que obriga as pessoas a viverem na pobreza, ou no Vietnã está sob efeito de uma ditadura comunista que obriga as pessoas pela pobreza a trabalhar em condição analoga à escravidão em confecções de grandes marcas esportivas, ou que no Oriente Médio alguns países muy amigos dos Estados Unidos em negociações de petróleo são comunistas por debaixo dos panos e querem dominar o mundo e usam o dinheiro dá extração de petróleo, por pessoas que também trabalham em condição analoga à escravidão, para construir armas e afrontar o mundo num grande golpe comunista que foi definido no Foro de São Paulo.



E no Comunismo de Cuba o povo não é explorado para manter o luxo de uma pequena classe burguesa (Vulgo governantes)? Na China é diferente? Na Coréia do Norte sim o povo vive bem. A exploração é permitida por leis frágeis, por governantes que vislumbram somente poder. Por que 2 pessoas quem moram em favelas tomam rumos tão diferentes na vida? É uma opção? Sim, o capitalismo te dá uma opção, já em Cuba, por exemplo, todo moram em um favelão, sem direito a poder comprar algo diferente, que lhe agrade. O regime Socialista é tão bom, mas tão bom, que nenhum país resiste muito tempo, quebra. Mostre boas marcas de produtos oriundos de países socialistas, mostre a felicidade da cara de um povo que vive sobre regime autoritário aonde não o patrão lhe diz o que fazer e sim o governante. Não pode dar um peido sem autorização do governo. Socialismo/Comunismo nasceu morto, não existe sustentação para esse regime. Partidos Socialistas estão há anos no governo e a única coisa que conseguiram fazer foi enriquecer ainda mais os ricos, tributaram empresas a ponto dela não possuirem mais competitividade com produtos vindos de outros países. Nosso país não gera emprego, nessa porcaria de sistema o povo vira escravo do governo. Mas aí pode, né? Para alimentar o ego dos que defendem essa utopia pode tudo.




41. Re: O impeachment da Dilma nos livrou de virarmos uma Venezuela? [RESOLVIDO]

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa openSUSE)

Enviado em 04/08/2017 - 18:48h

Puxa, virou um debate acalorado! Legal, isso é Democracia!
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Albfneto,
Ribeirão Preto, S.P., Brasil.
Usuário Linux, Linux Counter: #479903.
Distros Favoritas: Sabayon, Gentoo, openSUSE, Mageia e OpenMandriva.


42. Re: O impeachment da Dilma nos livrou de virarmos uma Venezuela? [RESOLVIDO]

Paulo Jr
Pebis

(usa Debian)

Enviado em 04/08/2017 - 20:01h

albfneto escreveu:

Puxa, virou um debate acalorado! Legal, isso é Democracia!
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Albfneto,
Ribeirão Preto, S.P., Brasil.
Usuário Linux, Linux Counter: #479903.
Distros Favoritas: Sabayon, Gentoo, openSUSE, Mageia e OpenMandriva.



Acho muito bom o debate político. Se o Brasil está essa caca é porque o abandonamos, não nos envolvemos com política.




43. Re: O impeachment da Dilma nos livrou de virarmos uma Venezuela? [RESOLVIDO]

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 04/08/2017 - 20:12h

USUARIO21 escreveu:

Sai do debate depois do "Nazismo é de esquerda", não por falta de argumentos mas por falta de paciência.
As pessoas estão tão cegas e espumando de ódio dá esquerda que não percebem mais um "ou" na frase e não apresentam argumentos reais que sustentem suas ideologias, tá só naquela história "É ruim? Então é culpa da esquerda. É totalitário? É de esquerda. É protecionista? É de esquerda.". Nesse debate as pessoas esquecem que há o autoritarismo de direita, vide ditadura militar brasileira e todas as ditaduras militares sulamericanas, esquecem que o capitalismo é um sistema baseado na exploração, esquecem que os Estados Unidos, pátria mãe de todos eles, tem uma política economica muito protecionista. Sem falar que jogam a esquerda e todas suas vertentes num balaio "Comunista", sou de esquerda sim, não sou comunista, do contrário, sou contra qualquer forma de dominação e exploração, seja pelo dinheiro, seja pelo status, pela violência ou pelo fanatismo. Reconheço falhas nos governos autoritários de esquerda, não quero que o Brasil se torne uma Coreia do Norte, gostaria muito mais que se tornasse um Uruguai onde há um bem estar social, não há tanta desigualdade, é uma democracia constituida.Se quiserem me rotular de petralha comunista vão em frente, depois do "nazismo é de esquerda" percebo que é minha argumentação aqui vai ser em vão como dar perola aos porcos, vão ficar repetindo palavras de ordem sem ao menos mastigar e tentar compreender o que elas tentam dizer.


Tu é o pombo enxadrista.


44. Re: O impeachment da Dilma nos livrou de virarmos uma Venezuela? [RESOLVIDO]

Leomar de Oliveira
leoCCB

(usa Slackware)

Enviado em 05/08/2017 - 00:40h

Galera, estes dias atrás assisti a um debate entre dois cientistas políticos e nem eles conseguiram definir o que é esquerda e direita.
--> Existiu a esquerda francesa, (os jacobinos) que se opunha à monarquia, cujo lema era igualdade, liberdade e fraternidade. Estes lutavam a favor do povo, tinham um discurso de que todo homem era igual e deveria gozar dos mesmos direitos (o que não ocorria na monarquia), liberdade de expressão religiosa e ascensão social . A direita dessa época achava que as coisas não deveriam mudar (hegemonia do poder, educação e classes socias).
--> Depois das grandes guerras o mundo se dividiu em capitalismo e comunismo, com uma nova ideia de esquerda e direita: a esquerda com empresas estatais, igualdade econômica absoluta entre todos (sem classes sociais), e o governo deveria ser do povo e para o povo. Porém o que existiu não foi socialismo, mas totalitarismo (outra forma de governo), com liberdade zero, fechamento econômico , bem como truculência e assassinatos a opositores e o ateísmo. A direita capitalista proporcionara o enriquecimento de quem tinha a maquinaria ou dinheiro (bancos e concessionárias de serviços) e em oposição à esquerda dava liberdade de expressão, política e religiosa.
--> Hoje o que existe são partidos mistos de esquerda e direita: nunca os banqueiros ganharam tanto quanto no governo petista (coisa de direita) mas tomou atitudes da esquerda francesa, como a ações sociais. O PSDB tem adotado uma política de negociação neoliberal (direita), embora seja historicamente um partido de esquerda e por aí vai.
--> Respondendo a pergunta, acho difícil que o Brasil se tornaria uma ditadura. A maioria dos que estão hoje no poder apanharam dos ditadores e foram contra tal regime. A Venezuela de Maduro já vem caminhando para isso desde o Hugo Chaves, que usava a força para se colocar e seu sucessor só continuou. A Dilma, apesar de todos as manifestações contra ela, nunca usou a força policial ou armada para repressão. Já o Temer esboçou isso em algumas manifestações.
--> No Brasil o que está havendo é uma safadeza sem tamanho: Não temos esquerda nem direita, só um bando de ladrões que se uniram para defender seus próprios interesses, e não os interesses do povo.


45. Re: O impeachment da Dilma nos livrou de virarmos uma Venezuela? [RESOLVIDO]

Paulo Jr
Pebis

(usa Debian)

Enviado em 05/08/2017 - 07:21h


--> Respondendo a pergunta, acho difícil que o Brasil se tornaria uma ditadura. A maioria dos que estão hoje no poder apanharam dos ditadores e foram contra tal regime. A Venezuela de Maduro já vem caminhando para isso desde o Hugo Chaves, que usava a força para se colocar e seu sucessor só continuou. A Dilma, apesar de todos as ma


A única parte que discordo é essa. A esquerda não foi contra a ditadura, ela foi contra um Regime Militar de direita. Não houve golpe e sim contra-golpe aos que tentavam implantar uma ditadura de esquerda no país.





46. Re: O impeachment da Dilma nos livrou de virarmos uma Venezuela? [RESOLVIDO]

Paulo Jr
Pebis

(usa Debian)

Enviado em 05/08/2017 - 07:22h



Encontrei esse texto no Facebook e acho adequado ao debate.

Capitalismo x Socialismo
Por: Tom Nicholson

Um homem olhou para o meu Corvette esses dias e disse: "fico imaginando quantas pessoas poderiam ter sido alimentadas com o dinheiro que esse carro esportivo custa".

Respondi que esse carro alimentou várias famílias que o construíram, as pessoas que fabricaram os pneus, os trabalhadores que fizeram os componentes do carro, alimentou os mineiros que retiraram o cobre necessário para os fios, os trabalhadores que construíram os caminhões necessários para transportar o minério de cobre, os motoristas de caminhão que levaram o cobre da mina para a indústria, as pessoas que trabalham nas concessionárias e suas famílias, e muitas outras... mas, eu tinha que admitir, não sabia exatamente quantas pessoas ele havia alimentado.

Essa é a diferença entre o capitalismo e a mentalidade de "bem-estar social" socialista. Quando você compra algo, você coloca dinheiro no bolso de outras pessoas e dá dignidade a elas por terem trabalhado.

Quando você dá algo a alguém em troca de nada, você tira a dignidade e auto-estima dessa pessoa.

Capitalismo é dar voluntariamente o seu dinheiro em troca de algo que tenha valor para você.

Socialismo é o estado tirar o seu dinheiro contra a sua vontade e te fazer engolir algo que você nunca pediu.


47. Re: O impeachment da Dilma nos livrou de virarmos uma Venezuela? [RESOLVIDO]

Leomar de Oliveira
leoCCB

(usa Slackware)

Enviado em 05/08/2017 - 09:17h

Pebis escreveu:


--> Respondendo a pergunta, acho difícil que o Brasil se tornaria uma ditadura. A maioria dos que estão hoje no poder apanharam dos ditadores e foram contra tal regime. A Venezuela de Maduro já vem caminhando para isso desde o Hugo Chaves, que usava a força para se colocar e seu sucessor só continuou. A Dilma, apesar de todos as ma


A única parte que discordo é essa. A esquerda não foi contra a ditadura, ela foi contra um Regime Militar de direita. Não houve golpe e sim contra-golpe aos que tentavam implantar uma ditadura de esquerda no país.




-->Eu falei que achava difícil, não impossível... A mídia é muito forte e zela muito pela sua liberdade de expressão. Essa sim tem uma influência muito grande sobre povo. Para defendender seus interesses (acho na minha humilde opinião) pode ajudar a eleger e a derrubar um candidato (a exemplo do Collor e da própria Dilma, e hoje o Temer, que vem sendo massacrado pela TV). Aqui no Paraná (sou de Guarapuava) observei a tendenciosidade política da globo quando da guerra dos professores contra o Beto Richa: Silêncio total do jornal nacioanal a respeito, e quando falou algo, foi em 10 segundos, não tocou o nome Beto Richa (pois ainda era um possível presidenciável) e nem na legenda PSDB. Já contra o PT, se um vereador de uma cidadezinha do interior pegava os R$70,00 de uma bolsa família o Bonner falava pausadamente "verador do PT, ligado a presidente Dilma...". Ou seja, observei dois pesos e duas medidas. Não sou petista e acho que as investigações devem continuar e os culpados devem ir pra cadeia, todos! Inclusive o Temer que foi delatado e suas malas de dinheiro gravadas e o Aécio.
-->Concordo plenamente com a parte de que queriam derrubar uma ditadura e impor outra. Lutavam pelo comunismo. Isso me fugiu da mente enquanto redigia o texto anterior.


48. Re: O impeachment da Dilma nos livrou de virarmos uma Venezuela? [RESOLVIDO]

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(usa Nenhuma)

Enviado em 05/08/2017 - 14:40h

Leo CCB escreveu:

Galera, estes dias atrás assisti a um debate entre dois cientistas políticos e nem eles conseguiram definir o que é esquerda e direita.
--> Existiu a esquerda francesa, (os jacobinos) que se opunha à monarquia, cujo lema era igualdade, liberdade e fraternidade. Estes lutavam a favor do povo, tinham um discurso de que todo homem era igual e deveria gozar dos mesmos direitos (o que não ocorria na monarquia), liberdade de expressão religiosa e ascensão social . A direita dessa época achava que as coisas não deveriam mudar (hegemonia do poder, educação e classes socias).
--> Depois das grandes guerras o mundo se dividiu em capitalismo e comunismo, com uma nova ideia de esquerda e direita: a esquerda com empresas estatais, igualdade econômica absoluta entre todos (sem classes sociais), e o governo deveria ser do povo e para o povo. Porém o que existiu não foi socialismo, mas totalitarismo (outra forma de governo), com liberdade zero, fechamento econômico , bem como truculência e assassinatos a opositores e o ateísmo. A direita capitalista proporcionara o enriquecimento de quem tinha a maquinaria ou dinheiro (bancos e concessionárias de serviços) e em oposição à esquerda dava liberdade de expressão, política e religiosa.
--> Hoje o que existe são partidos mistos de esquerda e direita: nunca os banqueiros ganharam tanto quanto no governo petista (coisa de direita) mas tomou atitudes da esquerda francesa, como a ações sociais. O PSDB tem adotado uma política de negociação neoliberal (direita), embora seja historicamente um partido de esquerda e por aí vai.
--> Respondendo a pergunta, acho difícil que o Brasil se tornaria uma ditadura. A maioria dos que estão hoje no poder apanharam dos ditadores e foram contra tal regime. A Venezuela de Maduro já vem caminhando para isso desde o Hugo Chaves, que usava a força para se colocar e seu sucessor só continuou. A Dilma, apesar de todos as manifestações contra ela, nunca usou a força policial ou armada para repressão. Já o Temer esboçou isso em algumas manifestações.
--> No Brasil o que está havendo é uma safadeza sem tamanho: Não temos esquerda nem direita, só um bando de ladrões que se uniram para defender seus próprios interesses, e não os interesses do povo.


O psdb não é e nunca foi de direita.
A maioria dos que tão no poder hoje apanharam tentando transformar o Brasil em uma ditadura comunistas.
Sobre armada você está se referindo a Brasilia em 24/05/17 ? Porque se foi essa foi uma decisão muito correta, baderna e o vandalismo que foi realizado pelos ditos manifestantes onde 6 ministério foram alvo de depredação que estavam mascarados e armados com paus, predas e bombas caseiras , justificativa totalmente o uso das forças armadas para a retomada da lei e da ordem, e é bom lembrar que Dilma também acionou o uso das forças armadas durante os protestos de 2013 em uma situação parecida.
É sobre manifestações em que se faz uso das forças policiais quase sempre os ditos movimento sociais estão envolvidos em algum quebra quebra ou ato de vandalismo, e o uso das forças policiais se faz necessário.
Esses ditos movimento sociais como se sabe atuam a serviço dos partidos de esquerda, quando é o pt ou um de seus aliados de esquerda que vai diminuir verbas da educação, saúde, etc e coisa do tipo não se ver nenhum deles invadindo colégio e nem tocando fogo em pneus em estradas e interditando ruas impedindo o direito de ir e vim.
No Brasil o que nos não temos é nenhum partido que seja de direita, de esquerda nos temos aos montes.







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