Fim do Big Linux e início do UniãoLivre! [RESOLVIDO]

ianclever
(usa Arch Linux)

Enviado em 20/05/2012 - 20:48h

Quanto ao União livre, lamento pelo Big linux, mas se for para criar algo inovador e que valia a pena de verdade, para fazer e que tenha mudança, de verdade, eu concordo.

brian_ch
(usa Arch Linux)

Enviado em 21/05/2012 - 13:29h

Ianclever, não é necessário saber programar para ajudar alguma distribuição linux, você pode ajudar com traduções (que facilitam muito a vida de quem não sabe ler inglês), com arte (logos, ícones, etc..), ajudando outros usuários em fóruns, etc, etc...

Se você comparar as versões mais antigas com as versões mais atuais verá que as distros atuais são sim mais amigáveis ao usuário (pelo menos as que tem esse objetivo), existe sim uma preocupação a esse respeito.

ianclever
(usa Arch Linux)

Enviado em 21/05/2012 - 16:01h

Sim eu entendo que existe a preocupação para tornar o linux mais amigável aos leigos pelo lado de alguns(uma minoria), pelo que já deu para perceber no post que eu coloquei aqui na viva o linux, a algum tempo atrás, mas para o nosso pinguim caminhar a largos passos e cair de vez no gosto da maioria é preciso mudar radicalmente algumas coisas(externas, e personalizáveis), nada muito invasivo acerca do sistema em si(kernel...), mas que demanda uma colaboração de toda a comunidade linux ao redor do globo, mesmo tendo suas distros independentes, é preciso abrir mão um pouco do ego próprio para poder tornar o sistema atrativo aos olhos dos leigos.
Um Exemplo claro disso é a própria Microsoft, o sistema do Bill é ruim, isso nós já sabemos, mas ele soube ser visionário quando teve a chance e tornou uma coisa de 'Einstein'(um sistema operacional), utilizável(deu uma carinha bonitinha e deixou tudo tão 'na cara' que ficou impossível de não entender) até mesmo ao 'caipira' menos instruído lá da roça, eu apesar de não ser usuário avançado linux, já tenho uma noção e sei do poder do SO, sou técnico, não tinha nenhuma necessidade de divulgar o sistema a ninguém, se eu fosse pensar como alguns usuários avançados no linux que existem por aí, mas eu faço questão de levá-lo para onde vou e mostrá-lo a todos, mesmo podendo ficar de boa no meu canto e simplesmente usá-lo.
O que estou querendo dizer é que o linux é bom, a parte mais difícil já foi feita, que é o miolo(kernel, e partes importantes do SO), a casca também(interfaces gráfica), mas o espaço entre a casca e o miolo está priticamente vazio, este espaço é o acabamento(personalizar de uma forma muito, mais muito atrativa ao leigo,algo que o chame para o SO,e facilitar a configuração de algumas coisas como o BIG linux fez, mudar a cara de alguns programas, e criar um tipo de empacotamento que rode em todas as distros linux, mesmo que se mantenham os atuais: DEB,RPM... e Marketing muito Marketing).

ianclever
(usa Arch Linux)

Enviado em 21/05/2012 - 16:12h

Só que o que eu falei é algo realmente revolucionário e pode trazer o linux, no geral verdadeiramente ao ranking mundial, conquistando maioria dos desktops, mas não adianta uma ou duas distros fazerem, tem que ser todas, mmmaaaaaassssss... alguns(que podem por a mão na massa de verdade) acham a ideia furada, inviável ou simplesmente não acham, dando a entender que não se importam muito se o SO vai ou não estar em 0, ou em 1 ou em 2 ou em 0,5 computadores e se agrada ou não(me desculpem os desenvolvedores estão realmente preocupados com o linux), mas infelizmente para a grande maioria, se não é isso que querem passar é o que dá a entender.
Agora não adianta um 'lunático'(eu) sozinho tentar por pra frente, primeiro pq não tenho conhecimento necessário e nem as 'pedras' que é o poder e voz para falar com os grandes desenvolvedores linux, mas aqui na viva o linux tem pessoas que tem esse poder, mas não querem, estão acomodadas, desta forma, infelizmente o linux vai cair no gosto da maioria, mas a passos de tartaruga, e o tio Bill vai continuar faturando, e roubando, e mamando.....

Bom saber que mesmo sem ser programador posso contribuir, mas como eu faço para participar????

ianclever
(usa Arch Linux)

Enviado em 21/05/2012 - 16:25h

No âmbito mundial tem o Ubuntu,E das distros linux brasileiras que conheço, o Big linux e seu respectivo desenvolvedor BIGBruno é um dos poucos visionários que já enxergaram o que falei, tanto é que surgiu a proposta do União livre, que até hoje não deu em nada, reforçando a ideia que muitos desenvolvedores não estão nem ai para a evolução do SO.
O dia que eu for programador e poder participar, de forma ativa, na linha de frente mesmo eu espero ter o prazer de poder desenvolver ao lado do BIGBruno, pois tem uma ideia mais ou menos parecida com a minha e se importa de verdade com o SO.
-Enquanto 1 continuar a duvidar do SO que ele próprio desenvolve, e/ou usa, nem o União Livre, nem nenhuma distro linux vai prosperar com facilidade.

Teixeira
(usa Linux Mint)

Enviado em 21/05/2012 - 19:03h

É realmente necessária a participação de todos, sejam técnicos ou leigos.
Lembremo-nos de que os leigos perfazem a maior parte dos usuários, e qualquer produto que seja - inclusive os sistemas operacionais - tem de satisfazer exatamente a esses em primeiro lugar.

Quando eu programava jogos, geralmente botava meu sobrinho de 8 anos para ser o "besta-tester". Ele era um verdadeiro termômetro: Se o jogo fosse chato, ele largava para lá; E se houvesse algum bug, ele logo-logo o detectava. Dalva palpites, e tudo o mais.

Algumas coisas para nos lembrarmos:

1- O COBOL (COmmon Business Oriented Language), que ainda mostra sua cara até os dias de hoje, foi mandado desenvolver por uma comissão formada por leigos, segundo as conveniências que aquela comissão determinou.

2- Na "era dos 8 bits", era comum as pessoas fazerem e divulgarem customizações dos sistemas que antecederam aos sistemas operacionais de disco - os DOSes. Algumas dessas customizações faziam sucesso, e eram adotadas ou adaptadas por poucas pessoas a quem parecia bem ter comandos mais abrangentes e outras facilidades. Para a linha TRS-80, por exemplo, havia pelo menos 4 sistemas operacionais diferentes e proprietários, incluindo o CP/M que foi o real precursor do DOS da Microsoft e da IBM.

3- O MS-DOS foi um "recorte" do CP/M, digamos assim, e feito de tal forma a tornar os comandos mais intuitivos. Muita coisa boa do CP/M ficou perdida, porém ganhou-se em usabilidade e clareza.
Por exemplo, COPY A: B: no DOS significava copiar do volume A: para o volume B:, mas no CP/M significava copiar para o volume A: o conteúdo do volume B:, o que sempre acabava causando confusão.
O MS-DOS é um tremendo plá, digo, uma tremenda "coincidência intelectual" sobre o CP/M o qual foi desenvolvido pelo Gary Kildall, da Digital Research...

4- O CP/M foi o verdadeiro primeiro sistema multi-plataforma, pois rodava nos TRS-80, no Atari, nos Commodore, nos Apple e posteriormente (na versão CP/M86) no PC da IBM.

5 Apesar de todo o segredo que sempre rondou a plataforma Apple, era muito comum os usuários fazerem implementações interessantíssimas. Inclusive esse negócio de computador controlado pela voz já era comum nos anos 70 em micros da Apple.
Os projetos de hardware então, nem se fala. Havia robôs e tudo o que hoje em dia temos direito - e que achamos que é "novidade".

Então, para desenvolver uma distro Linux bastante acessível, vamos precisar tanto do técnico quanto do designer gráfico, do contador, do médico, do advogado, do astronauta, da bailarina e do sobrinho de 8 anos.
E seria também interessante constituir uma comissão que não entenda nada sobre sistemas operacionais (que deseje apenas usar o PC) para dar uma orientação inicial segundo suas próprias necessidades.
Atender ao profissional de informática nem sempre é o mesmo que atender ao usuário.

ianclever
(usa Arch Linux)

Enviado em 21/05/2012 - 21:21h

exatamente, vc foi a segunda pessoa que conseguiu captar de forma satisfatória e um pouco mais elaborada até do que eu tinha imaginado, já é um começo, que tal tentar fazer essa ideia pelo menos chegar aos ouvidos dos "peixes grandes do linux"? se pelo menos duas, pessoas me ajudarem a por essa ideia para frente e me ajudar a fundamenta-la de forma a pelo menos torná-la acessível aos olhos do grandes devs do linux, pelo menos colocá-la em discussão, eu vou novamente criar um tópico aqui no fórum aqui do viva o linux e comunicarei, e quem já tem algum conhecimento a mais acerca como contatar ao menos uma parte desses devs poderia me ajudar a fazer essa mediação, nem que seja só para levar a discussão e que não dê em nada, isso já irá de certa forma abrir os olhos dos devs, para o que somos(bons), onde estamos(la atrás no gosto da maioria), e onde podemos chegar(no topo).
Alguém se habilita?
Se apenas duas, pelo menos duas pessoas se engajarem nisso eu reabro o tópico, e vou tentar mais uma vez contar com a boa vontade dos 'crânios' para com os menos esclarecidos.
E também para parar de invadir o tópico que é sobre o união livre a não sobre o 'lunático'(eu) com algumas idéias revolucionárias na cabeça.
conto com a presença de todos.

AprendiNoLinux
(usa Ubuntu)

Enviado em 21/05/2012 - 21:39h

Bom, podem me colocar de "besta-tester" como o @Teixeira falou que aceito rsrs.

Enquanto a futura patroa estava bulindo na minha máquina e escolhendo umas canções, no note dela estava lendo este tópico e consultando o forum #UNIAOLIVRE http://espacoliberdade.blog.br/blog/linux/projeto-uniaolivre-e-o-fim-do-big-linux/

Acho que a maioria já deve saber sobre estes 2 projetos http://vivaolinux.com.br/topico/Ubuntu-e-Kubuntu/Distro-baseada-no-Ubuntu

Muitos bons comentários eu li neste tópico. Arregimentar pessoas não é fácil. Nunca me envolvi em projetos fora do meu trabalho. Quem sabe se isso for em frente este seja o meu primeiro ;)

Também penso que a união faz a força. Mesmo que não se possa fazer muito, mas se for feito com carinho e atenção já vai estar ajudando muito. Se o projeto for decolar, podem contar com minhas horas vagas para testar, fazer algum script, traduzir, sei lá. Eu fico a disposição para que possam pedir o que quiser e se souber eu quero fazer. Estou aprendendo tanto no Linux e fiquei apaixonado por esse novo mundo. Estou empolgado mesmo. Tinha ficado desanimado quando perdi o meu "cargo" de programador e voltei a ser moto-boy. Agora a uns 3 meses recuperei meu posto e não quero largar mais. Acho que aprendo rápido.

Contem comigo de uma forma ou de outra como um servente de pedreiro. Posso não ter habilidade para planejar o alicerce e nem sentar tijolos. Mas posso fazer massa, carregar pedras e tijolos. Essa é a forma que posso colaborar e penso que também será importante.

Não deixem esses sonhos morrerem.

ianclever
(usa Arch Linux)

Enviado em 21/05/2012 - 22:10h

olha Aprendinolinux, legal você também entendeu a minha ideia, apesar de não ser programador, a ideia de mudar algumas coisas simples como eu propus não é difícil, a parte difícil é levá-la aos grandes desenvolvedores e convencê-los a apoiá-la, para você entender melhor o porque fiquei tão indignado a uns posts atrás, e também para entender melhor o que estou propondo veja o post em que tive muita infelicidade:
http://www.vivaolinux.com.br/topico/vivaolinux/Ideias-para-linux

para cumprir minha promessa está faltando apenas mais um.
conto com todos

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 22/05/2012 - 20:50h

Olá Ianclever,

Não quiz ofendê-lo quando citei seu tópico. Acho que o mais importante, você tem, que é vontade.

Mas acho que existe uma certa confusão quando se fala de "contribuição" no software livre.

Quando se fala em "contribuir" todo mundo fala em "programar, programar, programar", "sistema, sistema e mais sistemas".

Mas para contribuir com o software livre, não é preciso, necessariamente programar e também não é necessário contribuir no desenvolvimento de um sistema, ou de simplesmente criar um novo sistema.

Nós não precisamos de um novo sistema à cada momento que alguém se sente insatisfeito com os que existem.

Você pode contribuir de várias maneiras: participando de fóruns, escrevendo tutoriais e dicas, divulgando o linux ou distro favorita, doando dinheiro para as fundações ou desenvolvedores, relatando bugs, comprando produtos... Se você aprender a programar, pode ajudar no desenvolvimento de aplicativos, que são tão importantes quanto o próprio sistema.

O grande problema é esse, quem "quer contribuir" quer chegar mudando tudo, ou simplesmente dizendo pra mudar tudo. Saiba que no mundo do desenvolvimento existe uma coisinha chamada "Meritocracia", é ela que lhe dá autoridade para dizer como as coisas devem ser.

Claro que o dinheiro sempre poder superar o mérito!

Mas até lá, é necessário colocar a mão na massa e suar sangue, algo que nem todos estão dispostos a fazer.

Olha só, não sei se você sabe, mas eu pretendo abrir o desenvolvimento do UbuntUCA (remasterização do Ubunt para laptops educacionais, que eu desenvolvi no início de 2011). Dentro de alguns dias ou semanas, vou liberar na internet uma lista de situações em que preciso de ajuda, no desenvolvimento da 4ª versão do UbuntUCA. Vou liberar essa lista assim que o novo site do UbuntUCA estiver pronto.

Aliás, veja só, não sou eu quem está desenvolvendo o novo site do UbuntUCA. Eu passei essa empreitada para um cara que conhece muito bem o Joomla. Veja que esse cara, já está contribuindo para com o software livre, mesmo sem programar, ou mesmo sem "criar" um novo sistema.

Se você estiver disposto a contribuir e realmente trabalhar duro, sinta-se à vontade para me ajudar. Aliás, eu espero contar com ajuda de alguns membros do Vol.

O UbuntUCA é usado por milhares de crianças em vários estados do Brasil, SC, PR, RS, SP, Piauí, Maranhão, Ceará... Não posso assegurar um número exato de usuários.

Aliás, esse é um dos primeiros itens em que pretendo procurar ajuda para resolver. Quero encontrar uma maneira de contabilizar os usuários do UbuntUCA, pois os seus ótimos números, podem ajudar na hora de conseguir apoio.

Entende amigo, eu não sei escrever uma linha de código, sou um usuário de iniciante para intermediário... Mesmo assim, tenho dado meus pulos, tenho ralado, perdi noites de sono, fins de semanas e até minhas férias para desenvolver o UbuntUCA. Sabe, dos dois meses de férias que tive no fim deste ano, só aproveitei uma semana (isso porque fui visitar uns parentes). O resto foi com a cara enfiada no notebook, pesquisando, lendo, testando... Você está disposto a isso? Creio que muitos não estão!

Esse é um privilégio que poucos terão, e posso te dizer que, palpites e críticas, eu recebo aos montes. Mas sabe em que isso ajuda? EM NADA! Nada mesmo! O feedback dos usuários do UbuntUCA, me ajuda muito mais do que os palpites dos "developers revolucionários".

Abs

AprendiNoLinux
(usa Ubuntu)

Enviado em 22/05/2012 - 21:47h

Olá @Gedimar, permita-me responder a sua mensagem com o pouco que consegui aprender participando aqui ou em outros locais.



#Ga_Tux Fico feliz em saber. ;) Como disse antes, quero ajudar, nem que seja carregando tijolos.



#Ga_Tux Estou acompanhando esse e outros tópicos relacionados como aprendizado. Já percebi que ao falar em espírito colaborativo o entendimento não é igual para todos. Suas observações me fizeram refletir profundamente sobre meus próprios conceitos de participação. Vejo que tenho sido negligente.

1) Participando de foruns ( #Ga_Tux tentei em outros locais, mas o respeito e pensamentos divergentes não é bem vindo na maioria dos locais. O VOL até o momento tem sido o mais democrático e hospitaleiro. Mesmo nos debates, a maioria respeita o nosso direito de pensar diferente. Já não ocorre assim em outros locais. )

2) Escrevendo tutoriais e dicas ( #Ga_Tux Meu conhecimento é pequeno, mas até já enviei artigo, mas não foi aprovado. Já enviei script e foi aprovado. Espero que com a minha evolução possa enviar mais dicas, artigos e scripts. )

3) Divulgando o Linux ou distro favorita ( #Ga_Tux estou me aventurando agora no estudo de outras distribuições. Tenho sido negligente em divulgar melhor o Linux. Espero melhorar)

4) Doando dinheiro para as fundações ou desenvolvedores ( #Ga_Tux Nunca fiz. Alias, a vida é muito difícil para mim, mas quando puder quero sim ajudar doando. )

5) Relatando Bugs ( #Ga_Tux Não sei como fazer. Todos locais que encontrei são em inglês e não me sinto confortável. Tem algum em português ? )

6) Comprando produtos. ( #Ga_Tux Vou ser sincero. Antes de atualizar o Ubuntu 12.04 fui em várias bancas, revistarias em shopping aqui na zona norte e não encontrei NENHUMA revista do Linux que viesse com CDs ou mesmo revistas de Linux atualizadas. Estou sentindo muita falta de publicações escritas. Hoje em dia tenho consumido uma publicação on-line de uma revista mensal que agora não me recordo o nome. Acho que posso ajudar mais neste ponto. )

7) Aprendendo a programar ( #Ga_Tux Programo em PHP e agora estou tentando uma especialização a nível de Shell Script porque percebi que é uma área carente ainda de profissionais especializados. Mesmo sendo aprendiz, estou conseguindo relativo sucesso escrevendo rotinas em sh. Iniciei estudo em C++ mas o trabalho me fez abandonar. Futuramente acho que deverei aprender sobre python para integrar melhor meus scripts sh. O PHP é muito pesado para integrar rotinas do SO. Pelo menos até onde precisei. )

8) Não foi citado, mas é importante. Compartilhar o conhecimento. ( #Ga_Tux Acho que o mundo SL vive em função de compartilhar o conhecimento. Quando era usuário rwindows, não tinha esse comprometimento do compartilhar. Aqui no VOL lendo muito nos foruns e nos artigos aprendi que a grande riqueza do Linux está no compartilhar. Aprendendo a compartilhar percebi que precisava melhorar muito. A minha melhoria se repassada a outros irão fazer outros melhorarem o que já fiz. E assim o SL caminha a passos pequenos mas firmes a uma base de usuário solida para o futuro. )



#Ga_Tux Não quero mudar tudo, quero ajudar quem deseja melhorar o que para muitos não está bom. Não conheci o Kurumim que todos falam, mas vejo que existiu muito amor nessa distribuição aqui no Brasil. Já li sobre quem desenvolveu e das pessoas que ajudaram na época. Como pode um projeto tão bacana ter acabado ? Talvez a resposta esteja justamente neste tópico @Gedimar . Será que desmotivar as pessoas que estão tentando fazer algo é o melhor caminho ? Por que o Kurumim morreu afinal ? Será que não faltou voces ajudando nos 8 itens citados na época ? Será que não estamos todos nós fazendo o mesmo hoje com outras distribuições nacionais ?



Bom, rsrs, como eu não tenho o dinheiro, só resta estudar e melhorar para alcançar talvez um dia esta tal de meritocracia. Sou novo, tenho garra, e não desisto "nunca" ou quase nunca rsrs.



Concordo 100% com você @Gedimar
O que é colocar a mão na massa para alguém que não sabe programar ? No meu caso, ser um "Besta Tester" como citado. Acho importante. Existe um roteiro de como se deve testar o LINUX ? Não conheço.
Por que as traduções em português não estão mais ativas ? Onde colaborar ? Onde posso traduzir programas para o português ?



Igual aos outros 2 tópicos que participei, fica aqui o meu aviso de que estou a disposição. Quero ajudar, não importa como. Diga o que precisa ser feito e vou ver onde tenho qualificação para ajudar e conte comigo. ;)
Não preciso do meu nome em lugar algum. Meu sonho é aprender e retribuir o que aprendi colaborando. Não viso dinheiro nisso. Meu trabalho irá dar o dinheiro que preciso. Quero ser mais colaborativo e útil, nada mais. Quero fazer a diferença na vida das pessoas com minhas ideias as vezes meio radicais socialistas, kkkk, mas sem forçar a barra.



Que legal. Já tinha ouvido sobre o UbuntUCA e nunca tive a curiosidade de investigar sobre ele. Agora percebendo que se trata em 1ª análise de um projeto social, sinto informa-lo, fiquei mais ainda interessado rsrs. Posso garantir um mecanismo via shell script que report ao domínio principal o número de usuários sem que seja revelado a origem para manter as pessoas no anonimato. Muitos métodos podem ser adotados e coletados para garantir máquinas únicas, em que estado está, processadores, etc...
Este é o tipo de desafio interessante e útil. Este tipo de coleta de informações é fundamental para você saber o que é melhor a ser usado no UbuntUCA.



Sabe @Gedimar, quero ter esse privilégio que poucos terão. De ter ajudado meu país a fazer algo útil a nosso povo. Mesmo que eles nem saibam quem sou. Acho que precisamos é incentivar as pessoas a colaborar. Não jogar na cara delas quais devem ser os melhores caminhos. Sou definitivamente um usuário iniciante que pretende passar a ser um intermediário.

Olhando por outro lado, precisamos cobrar dos governos adoção do LINUX nas escolas, creches e orgãos públicos. É mais barato, é mais inteligente, é mais limpo. Saber que 90% de prefeituras, governos e instituições usam software proprietário PAGO gastando nosso dinheiro em licenças de software para empresas estrangeiras não é o que penso. Devemos gastar com licenças BRASILEIRAS. Mão de obra brasileira em prefeituras, governos, etc...

Se a galera LINUX fosse mais antenada na política, o nosso amado pinguim já teria voado bem mais alto.
Até a política federal que só usa browser em seus aplicativos instala tudo em WINDOWS. Nada justifica este descaso. Pagar OFFICE, WINDOWS, ETC... Poderiam usar LINUX, BrOFFICE, licenças pagas de Linux bem mais baratas e técnicos especializados em Linux. Sabe porque não acontece ? Porque a maioria não se importa com o bem do outro e sim com o próprio nariz ou umbigo.

Venho de familia [riscado]miserável[/riscaso] humilde que encontrou sua casa em terreno invadido da prefeitura porque não tinha dinheiro para pagar aluguel. Não é por outro motivo que sou tão solidário com as famílias do Pinheirinho em São José do Campos. Fico imaginando se a prefeitura não tivesse legalizado o local onde habito. Seria jogado na rua como as familias do Pinheirinho foram.

Resumindo. Quero colaborar. Até quando ? O tempo dirá.



Veja mais sobre o Pinheirinho: http://www.vivaolinux.com.br/topico/Off-Code-Cafe/Globo-parte-para-o-ataque-contra-Blogosfera-que-re...

Editado: 22:38
@Gedimar Olhando em seus favoritos http://vivaolinux.com.br/perfil/http%3C/td%3E%3Ctd%3E//www.vivaolinux.com.br/~Gedimar/favoritos percebi que você não tem nada assinalado. Tenho como prática ultimamente averiguado o que usuários relevantes do VOL tem marcado em seus favoritos porque sempre encontro material interessante para avaliar e estudar. Seria pedir muito que você ao encontrar algo que fosse importante adicionasse nos favoritos ? Só uma sugestão ok ?

ianclever
(usa Arch Linux)

Enviado em 22/05/2012 - 22:32h

Não conheço o ubuntuca, mas estou disposto a ajudar o linux, seja ele qual for, só nunca soube como, divulgando eu já faço, mas se quizer ajuda, diga como que eu me disponho a fazer. Eis-me aqui.