Projeto do Feliciano: "Cura Gay"

25. Re: Projeto do Feliciano: "Cura Gay"

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 03/05/2013 - 02:27h

Rei Tenguh escreveu:

Discordo de você novamente. Primeiro quanto a noção de "não restar mais nada". Conheci na minha vida tantos ateus com sentimento real de respeito pelo próximo quanto conheci religiosos que consideravam algo no próximo como "doença" só por não concordarem (o que é o extremo-oposto do sentimento de igualdade religiosa) ;)

Depois porque se 5000 pessoas disserem "eu acredito em Deus", serão 5000 imagens mentais diferentes sobre a expressão "Deus" (e eu acho essa exatamente a prova da existência divina: todas as pessoas vêm como algo diferente mas todas sabem do que estão falando ^^)

Vale lembrar também que nenhum budista - que não acredita em Deus nem na imortalidade da alma - nunca matou ninguém em nome de suas crenças, mas o monoteísmo é historicamente a forma religiosa onde um ser humano mais causa sofrimento ao próximo em nome de suas crenças.


______________________________

Acho que me expressei mal novamente, acima. Não confundo país teocrático com republica democrática, nem de longe. Conforme eu disse acima: somos uma república democrática e não um país teocrático, e por isso nossas leis não são baseadas na moral. Em paíse teocráticos são, mais em repúblicas democráticas - como a nossa, que é república democrática e NÃO país teocrático - nós não podemos fazer isso, porque isso é feito em países teocráticos e não em repúblicas democráticas.

Eu não me confundi entre eles, eu falei exatamente das diferenças que fazem ser opostos.



Esses ateus são ateus da "boca pra fora". Eu estou falando de sentimentos. Em realmente deixar de acreditar em Deus. Em pensar nisso concretamente.

Os budistas tem um código moral severo. Acreditam em Carma (ética de causa e efeito), o que que equivale a acreditar numa força superior, a acreditar num Deus. O Budismo veio do Hinduísmo. O Buda (Siddhartha Guatama) era de família abastada, tal qual São Francisco de Assis. Tinham boa educação.


  


26. Re: Projeto do Feliciano: "Cura Gay"

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 03/05/2013 - 02:32h

Rei Tenguh escreveu:

Na verdade: a noção de "Deus" ou da imortalidade da alma nunca fez muita diferença no respeito que os seres humanos têm um pelo outro não. Acreditando nessas coisas ou não acreditando, existem pesoas boas e pessoas mas do mesmo jeito. O que faz diferença sim é a noção de "mal metafísico". Essa sim faz os homens matarem-se uns aos outros desde sempre (pra destruírem o que consideram subjetivamente como "mal").


Exatamente. O "respeito ao próximo" é a expressão chave nisso tudo. E só se adquire respeito ao próximo através da Educação e da Cultura.

Porém, quando se implanta a confusão numa sociedade, o respeito ao próximo vai por água abaixo. Ninguém entende mais nada, portanto, prevalece a vontade do "eu".


27. Re: Projeto do Feliciano: "Cura Gay"

Luciano
Rei Tenguh

(usa Arch Linux)

Enviado em 03/05/2013 - 02:52h

Confesso que preocupa-me sua referência a "confusão". Qualquer mudança traz "confusão" se o status quo já estiver estabelecido, e qualquer status necessita de mudanças hora ou outra, seja porque começou errado seja pela marcha natural do tempo. A "zona de conforto" é o princípio básico da dominação cultural.

Inclusive, é essa noção de "confusão" que deu origem a conotação política do termo "subversivo": aquele que "subverte" (o que seria originalmente) passou a ser "aquele que causa confusão". Muita gente foi morta em porões de quartéis por conta desse argumento. :/

____________________

PS: mas a noção de "karma" do Budismo original é de que "aqui se fez, aqui se paga". Foram só as influências Induista e Brahmanista que levaram a noção de "karma" budista as portas da teoria da reencarnação; o budismo ORIGINAL, do príncipe Sidharta, diz categoricamente que não há uma alma imortal. As noções de "bondade" e de "desapego" refere-se a uma melhor qualidade de vida, e apenas isso; sem nenhuma conotação "além mundos". E em nenhuma outra filosofia ou religião tem-se tão real o respeito a vida e ao próximo.
Obs: não sou budista, antes que alguém imagine isso.


28. Re: Projeto do Feliciano: "Cura Gay"

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 03/05/2013 - 03:07h

Rei Tenguh escreveu:

Confesso que preocupa-me sua referência a "confusão". Qualquer mudança traz "confusão" se o status quo já estiver estabelecido, e qualquer status necessita de mudanças hora ou outra, seja porque começou errado seja pela marcha natural do tempo. A "zona de conforto" é o princípio básico da dominação cultural.


Uma mudança só implica em confusão se essa mudança for mal feita, for mal planejada ou for feita de propósito para causar confusão.

Qualquer status só muda quando a mudança for natural, por força do tempo, da atualização natural das coisas, e não por imposição da vontade de uns sobre os outros.

E o que é "zona de conforto"? Quer melhor exemplo do que a civilização americana? Eles nunca chegaram na zona de conforto e estão em declínio. São um povo essencialmente guerreiro, mas a sociedade americana está se decompondo.

E o que define uma "dominação cultural"? A cultura do povo grego dominou o mundo quando disseminou-se, quando eles chegaram na tal "zona de conforto". Quando deixaram de existir como civilização.


29. Re: Projeto do Feliciano: "Cura Gay"

Luciano
Rei Tenguh

(usa Arch Linux)

Enviado em 03/05/2013 - 03:17h

Nossa, Buckminster, realmente tenho uma opinião as avessas da sua sobre a cultura Americana. Acho a cultura mais "zona de conforto" que já existiu sobre a terra em todos os tempos, rsrsrsrs...

A afirmação de que qualquer mudança só causa confusão de for mal feita ou com o propósito de causar confusão, eu acho que merece pensamentos. Não vou dizer que eu discorde totalmente - a Arte da Guerra de Sun Tzu se baseia nisso: a simbiose para que as mudanças aconteçam com um mínimo de violência ou mesmo de percepção sobre elas. Então, penso também que isso deva ser buscado. Mas não penso que discussões e diferenças de opiniões possam ser consideradas "confusão" nesse processo, e sim uma forma natural desse processo.

Em referindo-se a "confusão" como isso, como divergências e debates, daí é inevitável e desejável em qualquer mudança.


30. Re: Projeto do Feliciano: "Cura Gay"

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 03/05/2013 - 03:22h

A Arte da Guerra de Szun-Tzu é leitura obrigatória na Rússia, na China e em Cuba.

A cultura americana é baseada na ética moral judaico-cristã. Todos os estados americanos que compõem o País ou foram comprados ou foram conquistados.

A confusão à qual me refiro é essa confusão em que vivemos atualmente. Isso não é um caminho natural. Isso é um caminho provocado.

Veja bem. Começamos falando sobre o projeto do Marcos Feliciano. E agora estamos falando de outras coisas. Mas estamos conversando. Trocando idéias. Nem eu nem você impomos opiniões um sobre o outro.

A confusão começa quando a mudança é imposta. Sem debater.


31. Re: Projeto do Feliciano: "Cura Gay"

Luciano
Rei Tenguh

(usa Arch Linux)

Enviado em 03/05/2013 - 03:27h

Exatamente.
"Fiquem dentro de casa no tempo que não estiverem produzindo; vivam para comprar, vender e desfilar, que isso impulsiona a economia e evita que vocês pensem muito; qualquer dúvida, NÓS TE DIZEMOS que frases soltas vocês devem tirar de 1 entre 2 livros, pra 'solucionar' sem pensar muito e nem olharem pras próprias mentes; tenham muitos filhos, todos ótimos vendedores e consumidores, e 'que Deus abençoe a América'." :P


32. Re: Projeto do Feliciano: "Cura Gay"

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 03/05/2013 - 03:32h

Rei Tenguh escreveu:

Exatamente.
"Fiquem dentro de casa no tempo que não estiverem produzindo; vivam para comprar, vender e desfilar, que isso impulsiona a economia e evita que vocês pensem muito; qualquer dúvida, NÓS TE DIZEMOS que frases soltas vocês devem tirar de 1 entre 2 livros, pra 'solucionar' sem pensar muito e nem olharem pras próprias mentes; tenham muitos filhos, todos ótimos vendedores e consumidores, e 'que Deus abençoe a América'." :P


Não seja injusto. Os países onde tem melhor distribuição de renda são os países capitalistas.

Talvez você não acredite no que eu vou falar: mas o comunismo é exatamente aquilo que ele fala do capitalismo.
Lênin tinha uma máxima: "acuse-os do que você faz, xingue-os do que você é."

Eu pessoalmente não acredito em comunismo ou capitalismo, pois qualquer sistema esbarra na índole das pessoas, no respeito ao próximo, mas tem gente que acredita.
Mas sou mais propenso ao sistema capitalista, na falta de outro.


33. Re: Projeto do Feliciano: "Cura Gay"

Luciano
Rei Tenguh

(usa Arch Linux)

Enviado em 03/05/2013 - 03:39h

Sim, mas "capitalismo" não se refere apenas a cultura massificante Americana. França e Austrália são exemplos - entre outros possíveis - de países capitalistas, com ótima distribuição de renda [parênteses a situação Européia atual; refiro-me a história constante e não a momentos esporádicos], e onde o pensamento e a cultura não são "castradores" como nos EUA.
Note-se com maior ênfase essa diferença no valor dado a arte e a literatura, e principalmente na forma como o povo questiona constantemente as decisões estatais. Em suma: politizados e cultos em geral.
E vale lembrar de um ponto fundamental onde toda essa diferença é gritante: a diferença da população carcerária. ;) (sem contar que nesses 2 exemplos que citei as pessoas não costumam atirar em crianças nas escolas uma vez por mês, e nem saem por aí fazendo guerras internacionais 'por esporte' e sempre na casa dos outros)


34. Re: Projeto do Feliciano: "Cura Gay"

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 03/05/2013 - 03:46h

Bem sou um grande admirador de uma frase que todos conhecem "o amor é a lei", idéia da existência de Jesus, que a aplicava e dizia "amaivos uns aos outros como eu vos amei", bom isso partindo de "um homem de Deus" como o INfeliciano, só me faz pensar duas coizas, ou ele não conhece o verdadeiro sentido da palavra de Jesus, ou Jesus não amou tanto assim, para ter tantas pestes no mundo.


35. Re: Projeto do Feliciano: "Cura Gay"

Luciano
Rei Tenguh

(usa Arch Linux)

Enviado em 03/05/2013 - 03:53h

Hummmm... isso é um ponto fundamental - eu acho - mas que nunca pode ser dito sem ter um "gancho". Você deu o "gancho". ^^

Acontece é que os conselhos de quaisquer ícones religiosos antigos - seja um dos do oriente médio, seja um dos do extremo oriente - se refere a nossas atitudes como indivíduos. Mas apenas isso, como INDIVÍDUOS. E como que todas essas mensagens de Amor e compaixão podem ser elevadas por nós, indivíduos, a âmbito estatal? Bom, eu imagino que só é possível pela democracia, cuja base está na autonomia dos poderes proposta por Motesquieu.


36. Re: Projeto do Feliciano: "Cura Gay"

Luciano
Rei Tenguh

(usa Arch Linux)

Enviado em 03/05/2013 - 16:25h

Clara Goldman, vice-presidente do Conselho Federal de Psicologia, fez pronunciamento oficial em nome da instituição, na qual sintetiza o que eu disse na primeira postagem,, mas sem muita preocupação em delongar-se: "Tal proposta carece de qualquer fundamentação científica e é eticamente inaceitável".
Disse ainda que o veto existente a que profissionais a psicologia é um marco, que representa fim de tempos de "terror" onde os chamados "tratamentos de reversão" eram impostos a pessoas saudáveis.
O governo aparece oficialmente ao lado do Conselho, e repudia a proposta.

A representante dos movimentos gays disse sobre sua conversa com o Conselho: "Continuaremos apoiando os psicólogos para que incentivem a auto-aceitação sexual, o que previne graves transtornos psicológicos [obs: doenças REAIS]


Procurados sobre essas declarações, Feliciano e Campos não quiseram se manifestar.

_________________

Pessoalmente:

Espero que um dia todos os gays do planeta entendam fraquezas e desvios que trazem a si um impulso contrário a sua bilogia; até lá, espero que muito mais homens admitam-se gays, pra que sobrem muito mais mulheres pra mim (risos). E que a educação um dia dê conta desses 'problemas', e que o Estado continue fora deles (que isso é o mais importante!)






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